Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[halenism]

Menee vähän offtopic mutta sijoittamiseen liittyvää tietoutta kuitenkin vailla..

Mikähän tässä on taustalla...
Olen jotenkin ollut siinä yksinkertaisessa kuvitelmassa että ostamalla osakeyhtiön osakkeita, niin pahimmillaan 'menee kaikki', eli sijoitus / osake muuttuu arvottomaksi, mutta tässä tarinassa kuulostaa siltä että osakkaat on velvoitettuja maksamaan vastikkeita hamaan tappiin asti jotka pahimmillaan menee ulosottoon asti..

Varmasti siis yhtiöjärjestyksessä on näin määrätty että yhtiöllä on oikeus periä vastikkeita osakkailta... Mutta mikähän tuossa sitten on tarkemmin yhtiömuotona? Puhutaan vain osakeyhtiöstä..

Nuo tuossa toivoo että yhtiö ajettaisiin alas jotta maksut loppuisi, mutta eikö osakas sitten voi edes mitenkään irtautua omistuksestaan/kuolettaa oskettaan jotta pääsisi myös maksuista eroon?

Okay, puhutaan toki jostain 'ei pörssilistatusta' eli ei kait vaikkapa se Nordnetista ostettu Nokia voi laittaa osakkeenomistajilleen kirjettä "että olisi tuota velkaa vähän kertynyt ja laskujemme mukaan sun osuus on x tuhatta euroa.. koskas maksat..."

Onko siinä lopulta se ero eli Oy:ssä vastuut määräytyy yhtiöjärjestyksen mukaan, Oyj:ssä vastuut/riskit on aina vain osakkeen arvossa..?

Uuteenkaupunkiin rakennettiin hiihtoputki, josta tuli Satulle painajainen – ”Pelkään, että tästä tulee riesa omille lapsilleni, kun minä kuolen”

Uuteenkaupunkiin rakennettiin hiihtoputki, jonka osakkeista tuli osalle omistajista riippakivi. – En ole koskaan hiihtänyt putkessa metriäkään, mutta olen maksanut putken ylläpidosta 20 vuoden aikana yli 30 000 euroa, yksi heistä harmittelee.

www.is.fi

 

[finWeazel]

Menee vähän offtopic mutta sijoittamiseen liittyvää tietoutta kuitenkin vailla..

Mikähän tässä on taustalla...
Olen jotenkin ollut siinä yksinkertaisessa kuvitelmassa että ostamalla osakeyhtiön osakkeita, niin pahimmillaan 'menee kaikki', eli sijoitus / osake muuttuu arvottomaksi, mutta tässä tarinassa kuulostaa siltä että osakkaat on velvoitettuja maksamaan vastikkeita hamaan tappion asti jotka pahimmillaan menee ulosottoon asti..

Varmasti siis yhtiöjärjestyksessä on näin määrätty että yhtiöllä on oikeus periä vastikkeita osakkailta... Mutta mikähän tuossa sitten on tarkemmin yhtiömuotona? Puhutaan vain osakeyhtiöstä..

Nuo tuossa toivoo että yhtiö ajettaisiin alas jotta maksut loppuisi, mutta eikö osakas sitten voi edes mitenkään irtautua omistuksestaan/kuolettaa oskettaan jotta pääsisi myös maksuista eroon?

Okay, puhutaan toki jostain 'ei pörssilistatusta' mutta eipä vaikkapa se Nordetista ostettu Nokia voi (kait) laittaa osakkeenpmistajilleen kirjettä "että olisi tuota velkaa vähän kertynyt ja laskujemme mukaan sun osuus on x tuhatta euroa.. koskas maksat..."

Onko siinä lopulta se ero eli Oy:ssä vastuut määräytyy yhtiöjärjestyksen mukaan, Oyj:ssä vastuut/riskit on aina vain osakkeen arvossa..?

Uuteenkaupunkiin rakennettiin hiihtoputki, josta tuli Satulle painajainen – ”Pelkään, että tästä tulee riesa omille lapsilleni, kun minä kuolen”

Uuteenkaupunkiin rakennettiin hiihtoputki, jonka osakkeista tuli osalle omistajista riippakivi. – En ole koskaan hiihtänyt putkessa metriäkään, mutta olen maksanut putken ylläpidosta 20 vuoden aikana yli 30 000 euroa, yksi heistä harmittelee.

www.is.fi

Viime kädessä ihan normaali osakeyhtiö. Velvoitteet tulevat yhtiöjärjestyksestä ja osakkeen ehdoista jotka asettavat lisävastuita osakkeenomistajille.

 

[B12]

Haiskahtaa vastaavalta kuin lomaosake.

 

[finWeazel]

Pfizerin osake kohtuu kivassa nosteessa kun tekivät diilin lääkkeiden hinnoittelussa mikä välttää usa-tariffit. Vaikea ymmärtää mikä tuon diilin sisältö oikeasti on, materiaali pr-käsienheiluttelua

Pfizer said it will offer across-the-board reductions on US prices for Americans enrolled in the Medicaid insurance program, giving them “most favored nation” pricing on some of its medicines, Trump said. He has repeatedly pressured companies to bring their US prices in line with what foreign countries pay.

Pfizer will sell some drugs at a 50% average discount on a direct-to-consumer website called TrumpRx, an initiative intended to allow Americans to pay for prescriptions at discounted rates negotiated by the government.

https://finance.yahoo.com/news/pfizer-cut-medicaid-drug-prices-140306231.html

 

[Paapaa]

tässä tarinassa kuulostaa siltä että osakkaat on velvoitettuja maksamaan vastikkeita hamaan tappiin asti jotka pahimmillaan menee ulosottoon asti

Kyllä noita on muitakin vastaavia. Ihan asunto-osakkeesta golfiin ja lomaosakkeeseen. Golf-puolella ollut osakkeita kentille, ja omistajat ovat antaneet tuhansia euroja rahaa, jos joku huolisi osakkeen. Eli osakkeeseen voi kohdistua hoito- ja rahoitusvastike ja velkaosuus. Ihan todellinen kuluerä, josta ei pääse eroon sitten millään. Nykyään tilanne taitaa olla golfissa paljon parempi mutta 10-15v sitten oli useita kuralla olevia kenttiä joiden omistajat olivat ongelmissa. Pörssissä tuollaisiin en ole koskaan törmännyt. Ei kukaan luultavasti sellaista osaketta ostaisikaan.

 

[kuoris]

Lääkkeet ei ole ehkä niin hyvä bisnes mitä monet luulee. Viime aikoina laskua on varmasti myös aiheuttanut kun kaksi boomia ei sitten oikein lähtenytkään.

Luin tämän viestin maanantaina ja tankkasin heti lisää osinkolappu Pfizeria. Ilokseni huomasin että noussut jo noin 7 pinnaa ostosta. Kiitos viestistä.

 

[Tuomi0]

Kullan hinta on muuttunut melko volatiliteetiksi viimein ja hopea myös. Päivä sitten oli jyrkkä korjausliike joka on nyt niukin naukin palautunut, mutta volyymit ovat mielestäni laskusuuntaisia eli jakkara voi lähteä alta. Etenkin ETF vivuilla pumpattu kaivossektori on aika riskipeliä.

DAX indeksi on junnannut jo hyvän aikaa, kääntynyt laskusuuntaiseksi. SP500 on alkanut liikkumaan sivuttain. Saattaa käydä niinkin, että kaikkien haluama kupla ei tulekaan vaan siirrytään stagflaatioon. Todelliset ainekset siihen on olemassa.

EUR-USD kurssihan luisuttelee tasaisen tappavaan tahtiin eli jos kulta tai SP500 liikkuu sivuttain, tulee viikossa luokkaa -1% tällä meiningillä USD pohjaisiin assetteihin. Euroopassa korkokehitys on aavistuksen yläviistoon ja jenkeissä alaviistoon, mistä voisin kuvitella tämän kurssieron liikkeen johtuvan.

 

[antti-x]

"Pfizer will sell some drugs at a 50% average discount on a direct-to-consumer website called TrumpRx"

Joo ei kuulu tännä mutta on siellä käsittämätön meno ja hämmentävän nolot jutut nykyään nostaa isojen firmojen kursseja.

 

[Talouspaperi]

"Pfizer will sell some drugs at a 50% average discount on a direct-to-consumer website called TrumpRx"

Joo ei kuulu tännä mutta on siellä käsittämätön meno ja hämmentävän nolot jutut nykyään nostaa isojen firmojen kursseja.

Kyllähän tämä on näin suomalaiselle todella outoa. Miettikääpä sama Suomessa, Stubb myisi Orionin lääkkeitä 50% alennuksella verkkosivulla StubbRs. Mutta amerikan "ihmemaassa" kaikki tuntuu olevan mahdollista...

 

[tuoppi´]

Kyllähän tämä on näin suomalaiselle todella outoa. Miettikääpä sama Suomessa, Stubb myisi Orionin lääkkeitä 50% alennuksella verkkosivulla StubbRs. Mutta amerikan "ihmemaassa" kaikki tuntuu olevan mahdollista...

Saahan Suomessa jo nyt Kelan kautta lääkkeiden hinnasta korvausta. Nimi ja mekanismi on hieman eri, mutta lopputulos on että loppukäyttäjä saa alennusta.

 

[Tuomi0]

Saahan Suomessa jo nyt Kelan kautta lääkkeiden hinnasta korvausta. Nimi ja mekanismi on hieman eri, mutta lopputulos on että loppukäyttäjä saa alennusta.

Juu ihan sama juttu, suomessa on presidentin päätöksellä Burana (tm) lääke kelakorvattava ja Ibusal ei.

 

[tuoppi´]

Juu ihan sama juttu, suomessa on presidentin päätöksellä Burana (tm) lääke kelakorvattava ja Ibusal ei.

Kuten sanottua mekanismi eri, mutta lopputulos sama. Ei tuo nyt minusta ole mitenkään käsittämätöntä, että valtio järjestää niin että heidän kauttaan saa alennusta tavalla tai toisella. Eihän se toki minustakaan hyvä asia ole vaan lääkkeidenkin osalta pitäisi minusta toimia vapaat markkinat, mutta tälläinen maailma meillä on. Ja lopulta nuo alennukset maksaa kansalaiset kuitenkin.

 

[antti-x]

Kuten sanottua mekanismi eri, mutta lopputulos sama. Ei tuo nyt minusta ole mitenkään käsittämätöntä, että valtio järjestää niin että heidän kauttaan saa alennusta tavalla tai toisella. Eihän se toki minustakaan hyvä asia ole vaan lääkkeidenkin osalta pitäisi minusta toimia vapaat markkinat, mutta tälläinen maailma meillä on. Ja lopulta nuo alennukset maksaa kansalaiset kuitenkin.

Random diili yhden firman kanssa ja pystyyn verkkokauppa pressan nimellä on lopputulokseltaan sama asia kuin kelakorvaus? Eli kelakorvaus voitaisiin suomessakin kokonaan korvata vaikka Orionin uudella OrpoBS verkkokaupalla? Jos kerran on about sama asia.

 

[tuoppi´]

Radom diili yhden firman kanssa ja pystyyn verkkokauppa pressan nimellä on lopputulokseltaan sama asia kuin kelakorvaus? Eli kelakorvaus voitaisiin suomessakin kokonaan korvata vaikka Orionin uudella OrpoBS verkkokaupalla? Jos kerran on about sama asia.

Tekeehän valtio "random diilejä" monessa muussakin asiassa "yksien firmojen" kanssa. Tässä asiassa taitaa olla loppujen lopuksi vikana vain Trump eli tämä asia kuuluisi politiikka-alueen Trump-ketjuun.

 

[Talouspaperi]

Tekeehän valtio "random diilejä" monessa muussakin asiassa "yksien firmojen" kanssa. Tässä asiassa taitaa olla loppujen lopuksi vikana vain Trump eli tämä asia kuuluisi politiikka-alueen Trump-ketjuun.

Ei tällä ole mitään tekemistä henkilön kanssa, vaan kuvastaa enemmän amerikkalaista kulttuuria ja toimintatapoja (niin kuin alunperinkinkin kirjoitin). Henkilö on kulttuurinsa tuotos.

 

[tuoppi´]

Ei tällä ole mitään tekemistä henkilön kanssa, vaan kuvastaa enemmän amerikkalaista kulttuuria ja toimintatapoja. Henkilö on kulttuurinsa tuotos.

Ilmeisesti tämä "amerikkalainen kulttuuri ja toimintatavat" on sitten käytössä joka puolella maailmaa, kun en ainakaan keksi yhtään valtiota, joka ei tekisi diilejä yksittäisten firmojen kanssa.

 

[antti-x]

Ilmeisesti tämä "amerikkalainen kulttuuri ja toimintatavat" on sitten käytössä joka puolella maailmaa, kun en ainakaan keksi yhtään valtiota, joka ei tekisi diilejä yksittäisten firmojen kanssa.

No missä maassa on pressan nimeä kantava verkkokauppa vastaavassa tarkoituksessa? Tai voi olla muukin poliitikko. Se nimi oli keskeinen pointti jonka takia koko asian nostin esiin.

 

[tuoppi´]

No missä maassa on pressan nimeä kantava verkkokauppa vastaavassa tarkoituksessa? Tai voi olla muukin poliitikko. Se nimi oli keskeinen pointti jonka takia koko asian nostin esiin.

Kuten sanoin, tässä taitaa olla ainoa vika toi Trump eli nämä kannattaa laittaa sinne politiikka alueen Trump-ketjuun johon kuuluvat. Viestisi perusteella tiesit tämän itsekkin.

 

[Tuomi0]

Kuten sanoin, tässä taitaa olla ainoa vika toi Trump eli nämä kannattaa laittaa sinne politiikka alueen Trump-ketjuun johon kuuluvat. Viestisi perusteella tiesit tämän itsekkin.

Hetkonen, siis yksittäinen iso lääkeyritys saa suojan tariffeilta omille tuotteilleen ja se myydään presidentillisestä verkkokaupasta. Sinä onnistut tämän latistamaan joksikin tyypilliseksi markkinatalouden ilmentymäksi länsimaissa. Sinä olet tässä rinnastuksia tehnyt Kela korvaukseen, joten tuotko jotain konkretiaa käsien heiluttelun sijaan.

Tituleeraat itseäsi kapitalistiksi, mutta olisikohan oikea termi republikaani?

 

[tuoppi´]

Hetkonen, siis yksittäinen iso lääkeyritys saa suojan tariffeilta omille tuotteilleen ja se myydään presidentillisestä verkkokaupasta. Sinä onnistut tämän latistamaan joksikin tyypilliseksi markkinatalouden ilmentymäksi länsimaissa. Sinä olet tässä rinnastuksia tehnyt Kela korvaukseen, joten tuotko jotain konkretiaa käsien heiluttelun sijaan.

Jos nyt yritettäisiin pysyä edes etäisesti ketjun aiheessa, niin tuo on nimenomaan jotain muuta kuin "tyypillistä markkinataloutta" aina kun valtio on mukana tavalla tai toisella. Mutta niin ne valtiot vaan aina jostain sinne mukaan luikertelee muissakin maissa kuin Amerikassa.

 

[Juha Kokkonen]

Lopettakaas se Trump- ja politiikkaofftopic ketjussa, kiitos.

 

[finWeazel]

Tänä vuonna ei sitten sell in may and go away toiminut. Salkku sulki uuteen ATH-lukemaan tänään. Mietteitä alkuvuodesta. Mielenkiintoisesti sp500:en saavuttanut omxhpi:n. Alkuvuodesta näytti, että sp500 tulee pelkästään prosenteilla mitattuna(unohdetaan valuuttakurssit) jäämään pahasti omxhpi:n jalkoihin. Nasdaq rökittänyt sekä sp500:en että omxhpi:n(edelleen, unohdetaan valuuttakurssit)

Toiveissa olisi, että koronlaskut jatkuisivat ja USA:n tilanne tasapainottuisi. Saisi liittovaltion lainojen riskiä ja siten tuottoa alaspäin ja siten TLT:n arvoa ylöspäin. Iso positio tlt:ta mitä olisi kiva myydä pois. TLT:hen tullut parkkeerattua/hajautettua rahaa viimeinen 2 vuotta(tyhmä minä) kun ei ollut uskoa että sp500 tai qqq jatkaisi nousua. Kuvittelin 2023 lopulla, että TLT tulee raketoimaan ja hetken näyttikin siltä, mutta sittenpä alkoi tapahtumaan ja takaisin lähtöruutuun. Onneksi TLT kuitenkin jauhanut kivaa osinkoa.

Mielipide parin vuoden takaisesta muuttunut siihen suuntaan, että ai/tekki ei ole kuplaantunut(vielä). Kallista on, mutta ei kuplassa, vielä on varaa mennä ylöspäin etenkin jos kehitys kielimalleissa ja työkaluissa jatkuu.

 

[tuoppi´]

Toiveissa olisi, että koronlaskut jatkuisivat ja USA:n tilanne tasapainottuisi. Saisi liittovaltion lainojen riskiä ja siten tuottoa alaspäin ja siten TLT:n arvoa ylöspäin. Iso positio tlt:ta mitä olisi kiva myydä pois. TLT:hen tullut parkkeerattua/hajautettua rahaa viimeinen 2 vuotta(tyhmä minä) kun ei ollut uskoa että sp500 tai qqq jatkaisi nousua. Kuvittelin 2023 lopulla, että TLT tulee raketoimaan ja hetken näyttikin siltä, mutta sittenpä alkoi tapahtumaan ja takaisin lähtöruutuun. Onneksi TLT kuitenkin jauhanut kivaa osinkoa.

Eiköhän ne korot jossain vaiheessa laske. Sen verran huonoja lukuja on sieltä tullut ulos, että Fedikin joutui reagoimaan, ja varmaan laskee seuraavallakin kerralla. Tosin pitkät korot reagoi tuohon Fedin laskuun vähän väärään suuntaan, mutta eiköhän niissäkin pitkän aikavälin trendi jatka alaspäin.

Sen minkä itse olen huomannut sijoitushommissa on, että vaikka olisi oikeassa, niin asiat tapahtuu aina hitaammin ja vähemmän suoraviivaisesti kuin haluaisi. Tämän TLT/IS04:sen win-win on kuitenkin siinä, että se maksaa noita korkoja tässä odotellessa ulos.

Itselläkin on isolla painolla IS04 salkussa ja ostin vähän lisää tässä hiljattain.

 

[penttip]

Näissä nousuissa salkun koko nousi yli 100k€:n, joka on itselläni ollut jonkinlainen tavoite. Nyt kun ikää on jo 40 vuotta ja katsoo elämää taaksepäin, kyllä jotain asioita olisi voinut hoitaa toisinkin. Omat sijoitukset viimeisen 15 vuoden horisontilla on olleet pääasiassa aivan umpipaskoja, ja on istuttu isoilla positioilla Nokia/Talvivaara ja viimeisimpänä Neste turskien päällä vuosia, jolloin tuotot on monelta vuodelta menetetty täysin. Samoin noin 10 vuotta sitte laitoin lihoiksi varmaan lähemmäs 50k€ nollakorkoisen asunnon ostoon, vaikka varmasti jotain ratkaisuja olisi ollut keksittävissä omarahoituksen pienentämiseen. Toki se nyt on sitten näkyy pienemmissä lyhennyksissä. Mutta ei auta kaivella menneitä, enkä oikeastaan haluakaan laskea paljonko rahaa voisi olla nyt jos kaikki rahat olisi mennyt indeksiin, ja myynnit jääneet tekemättä...

Toisaalta itse en ole koskaan edes ajatellut sijoittamista "eläkepäivien varalle", vaan lähinnä kun on pessimistinen luonne, ajatus on aina ollut se, että sitten kun paska osuu tuulettimeen ja työt lähtee alta, tarvittaessa pärjää vaikka työttömyyspäivärahalla ja pienillä nostoilla sitten usemaman vuoden ilman töitä. Toki kynnys tuon toteuttamiseen käytännössä voi kasvaa nyt kun on jotain tavoitteita saavutettu ja näkee takautuvasti "virheet" joilla merkittäviä tuottoja on menetetty. Kaippa se elämä eläkkeelläkin kivempaa olisi, jos olisi muutakin kuin pieni eläke, jos nyt sinne asti elää.

 

[Andan]

Näissä nousuissa salkun koko nousi yli 100k€:n, joka on itselläni ollut jonkinlainen tavoite. Nyt kun ikää on jo 40 vuotta ja katsoo elämää taaksepäin, kyllä jotain asioita olisi voinut hoitaa toisinkin. Omat sijoitukset viimeisen 15 vuoden horisontilla on olleet pääasiassa aivan umpipaskoja, ja on istuttu isoilla positioilla Nokia/Talvivaara ja viimeisimpänä Neste turskien päällä vuosia, jolloin tuotot on monelta vuodelta menetetty täysin. Samoin noin 10 vuotta sitte laitoin lihoiksi varmaan lähemmäs 50k€ nollakorkoisen asunnon ostoon, vaikka varmasti jotain ratkaisuja olisi ollut keksittävissä omarahoituksen pienentämiseen. Toki se nyt on sitten näkyy pienemmissä lyhennyksissä. Mutta ei auta kaivella menneitä, enkä oikeastaan haluakaan laskea paljonko rahaa voisi olla nyt jos kaikki rahat olisi mennyt indeksiin, ja myynnit jääneet tekemättä...

Toisaalta itse en ole koskaan edes ajatellut sijoittamista "eläkepäivien varalle", vaan lähinnä kun on pessimistinen luonne, ajatus on aina ollut se, että sitten kun paska osuu tuulettimeen ja työt lähtee alta, tarvittaessa pärjää vaikka työttömyyspäivärahalla ja pienillä nostoilla sitten usemaman vuoden ilman töitä. Toki kynnys tuon toteuttamiseen käytännössä voi kasvaa nyt kun on jotain tavoitteita saavutettu ja näkee takautuvasti "virheet" joilla merkittäviä tuottoja on menetetty. Kaippa se elämä eläkkeelläkin kivempaa olisi, jos olisi muutakin kuin pieni eläke, jos nyt sinne asti elää.

Työttömyystukiin tosin ei voi enää luottaa sen osalta, että niitä saisi useamman vuoden jos jonkinlaista merkittävää sijoituspottia löytyy. Alun tuet menee ok kunhan työssäoloehto täyttyy (taitaa tällä hetkellä olla max 400 maksupäivää kaikkineen lukuunottamatta joitain eläkeikää lähestyviä ikäryhmiä), mutta työmarkkinatukeen, mitä ei ole ajallisesti rajoitettu, vaikuttaa nykyään pääomatulot - pikanttina yksityiskohtana myös OST:lle tulevat osingot, vaikka esim. kasvuosuuksien kasvu toistaiseksi ei. Varmaan keksivät lisätä tuohonkin varallisuuden jossain kohtaa eli sijoituksia keränneen taitaa olla syytä varautua pistämään ne lihoiksi jos ei töitä saa. Ja nykysäännöillä muuttamaan kaikki sijoitukset ei-osinkoja/korkoja maksaviksi esim. kasvu-ETF:ksi, jos työmarkkinatukea tarvitsee - jos ei sitten ole yli 55v nykysäännöillä, jolloin pääomatulot eivät vaikutakaan.

 

[itarumaa]

20 temaattista etf-rahastoa on nyt ja 17:sta firman osakkeita. Temaattiset yleensä vaan nousee, joskus toki laskee mutta yleensä ottaen hienosti menee. Osakkeiden suhteen taas on aika hiljaista ollut. Rauhallista menoa. Olen hiljalleen myynyt osakkeita pois pienellä voitolla ja vähän haaveillut, että voisin alkaa pelkäksi etf-sijoittajaksi.

 

[Clarenz]

20 temaattista etf-rahastoa on nyt ja 17:sta firman osakkeita. Temaattiset yleensä vaan nousee, joskus toki laskee mutta yleensä ottaen hienosti menee. Osakkeiden suhteen taas on aika hiljaista ollut. Rauhallista menoa. Olen hiljalleen myynyt osakkeita pois pienellä voitolla ja vähän haaveillut, että voisin alkaa pelkäksi etf-sijoittajaksi.

Tein tällä viikolla vähän samaa. Tyhjensin OST:n ja myin jonkun verran Nvidiaa ja joitain tappiollisia tuotteita. Nämä on tarkoitus pudotella ETF:n lyhyen ajan sisään.

OST:llä oli pieni tappio kanssa niin siksi päätän sen kokonaan ja saan niillä vähennettyä nvidia-voittoja myös.

 

[finWeazel]

Näissä nousuissa salkun koko nousi yli 100k€:n, joka on itselläni ollut jonkinlainen tavoite. Nyt kun ikää on jo 40 vuotta ja katsoo elämää taaksepäin, kyllä jotain asioita olisi voinut hoitaa toisinkin. Omat sijoitukset viimeisen 15 vuoden horisontilla on olleet pääasiassa aivan umpipaskoja, ja on istuttu isoilla positioilla Nokia/Talvivaara ja viimeisimpänä Neste turskien päällä vuosia, jolloin tuotot on monelta vuodelta menetetty täysin. Samoin noin 10 vuotta sitte laitoin lihoiksi varmaan lähemmäs 50k€ nollakorkoisen asunnon ostoon, vaikka varmasti jotain ratkaisuja olisi ollut keksittävissä omarahoituksen pienentämiseen. Toki se nyt on sitten näkyy pienemmissä lyhennyksissä. Mutta ei auta kaivella menneitä, enkä oikeastaan haluakaan laskea paljonko rahaa voisi olla nyt jos kaikki rahat olisi mennyt indeksiin, ja myynnit jääneet tekemättä...

Talvivaara ja outokumpu osuivat omalle kohdalle ihan sijoitusuran alussa. Hyvä noin, oppi kerrasta että MUTU:lla ja lööpeillä ihan turha lähteä odotteleen muuta kuin tuuripeliä. Jos meinaa yksittäisiä osakkeita ostaa niin pitäisi ymmärtää yritys sisältäen johto ja toimintavat, toimiala, kilpailijat yms. erittäin hyvin. Tän takia vältellyt MSTR, bitcoinit, gamestopit jne. En tajua vaikka olen yrittänyt miettiä.

 

[Harb]

Mulla on Nordnetissa kolme omaa tiliä: (graafit järjestyksessä)
1. AOT - lähinnä jenkkiosakkeita ja enemmän arvoyhtiöitä mutta myös pari indeksirahastoa
2. AOT Temaattiset rahastot - lähinnä teknologia, robotiikkaa, lohkoketjua
3. OST- kaikenlaista suomisälää, tällä hetkellä enemmän arvoyhtiöitä, aikaisemmin enemmän kasvuyhtiöitä

Pointsina se, että jos on eri tyyppisiä instrumentteja tai sijoituskohteita longina, niin kannattaa jaotella ne eri tileihin niin on mielenkiintoista seurata tilin kokonaiskehitystä matkan varrella ja markkinatapahtumien vaikutuksia.

Johtopäätelmät:
A) Temaattiset rahastot on viime aikoina menestyneet hienosti mutta ne reagoi nopeasti markkinatilanteisiin
B) Suomi-osakkeet olisivat olleet ihan paskaa ilman tämän vuoden positiivista kehitystä.

 

[finWeazel]

OpenAI:n työntekijät saivat myytyä osakkeita diilissä mikä arvosti openai:n 500 miljardiin. Tarkoitus ei tällä ollut nostaa rahaa openai:lle vaan sallia openai:n työntekijöiden osakemyynnin jotta työntekijät saisivat rahaa. Pakko ei tietenkään ollut myydä. Alkuvuodesta kun openai nosta rahaa itselleen niin openai arvostettiin 300 miljardiin.

Artikkelin kyljessä graafi maailman isoimmista listaamattomista yrityksistä. Mielenkiintoista katsoa mistä maista nuo jätit ovat,... Ollaan erilaisessa ajassa kun yhä useampi yritys jättää listautumatta kun rahaa saa VC puolelta ja samalla välttää pörssilistatun yrityksen lisävastuut. Ikävää kyllä piensijoittajan kannalta kun esim. openai:hin tai spacex:aan lähes mahdoton päästä sijoittamaan.

OpenAI:n osakkeet myytiin entisille openai:n sijoittajille. Tämä lienee sen vuoksi, että USA:ssa on pakottava säännös, että jos yrityksellä menee omistajien määrä yli jonku x-määrän niin on pakko listautua pörssiin. En muista mikä tuo x on, joitain satoja mun mielikuva.

OpenAI has completed a deal to help employees sell shares in the company at a $500 billion valuation, propelling the ChatGPT owner past Elon Musk’s SpaceX to become the world’s largest startup.

https://finance.yahoo.com/news/openai-completes-share-sale-record-043148719.html

 

[Tuomi0]

Artikkelin kyljessä graafi maailman isoimmista listaamattomista yrityksistä. Mielenkiintoista katsoa mistä maista nuo jätit ovat,... Ollaan erilaisessa ajassa kun yhä useampi yritys jättää listautumatta kun rahaa saa VC puolelta ja samalla välttää pörssilistatun yrityksen lisävastuut. Ikävää kyllä piensijoittajan kannalta kun esim. openai:hin tai spacex:aan lähes mahdoton päästä sijoittamaan.

Ovatko Techbrot keksineet uuden kapitalismin muodon, jossa yritys löytää kaupallisen arvonsa suljetuilla kirjoilla ja twiiteillä? Syy miksi noita ei voida pistää osakemarkkinoille on se turskan ja korruption määrä. Spacex hautoo aivan ylitsevuotavan suureksi paisunutta avaruusohjelmaansa jota Teslan osakkeenomistajat ovat rahoittaneet jo 10 vuoden ajan. Arvelen että 100 miljardin alaskirjaus jos tänään arvostettaisiin voisi olla tosiasia.

Toisaalta vaikka Musk onkin kironnut Teslan julkista puolta niin se ei olisi ikinä muodostunut sellaiseksi ilmapalloksi VC rahoilla kuin republikaaniholdarien.

Musk näyttää maailmalle miten triljoonalla dollarilla voidaan tehdä miljardeja dollareita vuodessa, ennenhän oli niin että miljardöörit teki miljoonia avaruusohjelmillaan mutta uusi aikakausi on aina suurempi kuin edellinen.

 

[Joku_242]

Ovatko Techbrot keksineet uuden kapitalismin muodon, jossa yritys löytää kaupallisen arvonsa suljetuilla kirjoilla ja twiiteillä? Syy miksi noita ei voida pistää osakemarkkinoille on se turskan ja korruption määrä. Spacex hautoo aivan ylitsevuotavan suureksi paisunutta avaruusohjelmaansa jota Teslan osakkeenomistajat ovat rahoittaneet jo 10 vuoden ajan. Arvelen että 100 miljardin alaskirjaus jos tänään arvostettaisiin voisi olla tosiasia.

Toisaalta vaikka Musk onkin kironnut Teslan julkista puolta niin se ei olisi ikinä muodostunut sellaiseksi ilmapalloksi VC rahoilla kuin republikaaniholdarien.

Musk näyttää maailmalle miten triljoonalla dollarilla voidaan tehdä miljardeja dollareita vuodessa, ennenhän oli niin että miljardöörit teki miljoonia avaruusohjelmillaan mutta uusi aikakausi on aina suurempi kuin edellinen.

Mitä nyt, SpaceX:llähän menee varsin hyvin. Vaikka Starshipin kehityksessä on ollut tänä vuonna takaiskuja, heidän aiemmat raketit tekee edelleen rahaa laukaisubisneksellä minkä lisäksi Starlink tuottaa hyvin.

 

[Tuomi0]

Mitä nyt, SpaceX:llähän menee varsin hyvin. Vaikka Starshipin kehityksessä on ollut tänä vuonna takaiskuja, heidän aiemmat raketit tekee edelleen rahaa laukaisubisneksellä minkä lisäksi Starlink tuottaa hyvin.

Takaisku on aika kevyt määritelmä puhtaalle rahanpoltolle. Ehkä joku 90% siihen käytetyistä tutkimusvaroista on Mars lentoihin suuntautuvaa unelmaa ja se ei ole edes mikään salaisuus. Spacex on huippukannattavia osia sitä en kiistä. Ne osat muistuttavat hyvin paljon sitä mitä Teslakin oli alunperin, tarkan markan innovaatiotaloa.

Syy siihen miksi muut avaruusyhtiöt eivät ole edelleenkään lähdössä tuohon rakettien kierrätykseen mukaan on se, että saatava hyöty on verrattain matala kun taas siihen käytettävä kapitaali on hyvin suuri.

 

[Joku_242]

Takaisku on aika kevyt määritelmä puhtaalle rahanpoltolle. Ehkä joku 90% siihen käytetyistä tutkimusvaroista on Mars lentoihin suuntautuvaa unelmaa ja se ei ole edes mikään salaisuus. Spacex on huippukannattavia osia sitä en kiistä. Ne osat muistuttavat hyvin paljon sitä mitä Teslakin oli alunperin, tarkan markan innovaatiotaloa.

Syy siihen miksi muut avaruusyhtiöt eivät ole edelleenkään lähdössä tuohon rakettien kierrätykseen mukaan on se, että saatava hyöty on verrattain matala kun taas siihen käytettävä kapitaali on hyvin suuri.

No nyt on kyllä tuuheaa paskapuhetta.

Ensinnäkin jo olemassaolevat Falcon-sarjan raketit ovat laskeneet laukaisujen kuluja todella paljon, ja nimenomaan uudelleenkäytettävyyden ansiosta. Vaikka Starshipin kehityksen motivaationa onkin Muskin Mars-unelmat, se olisi myös muuhun avaruustutkimukseen erittäin hyödyllinen. Esimerkiksi joku nykyisen Etelämantereen tutkimusaseman kaltainen voisi olla mahdollista rakentaa Kuuhun jos/kun Starship saadaan toimimaan luotettavasti. Tämän lisäksi sen kehitykseen käytetyt varat ovat suhteellisen pieniä verrattuna esimerkiksi SLS:n kehitykseen, joka on NASAn uudelleenlämmitettyyn sukkulateknologiaan perustuva kertakäyttöinen raketti.

 

[finWeazel]

Starship kehitystyö menee just niin kuin pitääkin. Spacex ei hio labrassa 10v vaan testaavat käytännössä. Menee asiat eteenpäin nopeammin kun polttaa rahaa rakettien laukaisemiseen ja oppii myös käytännössä. Yksityisesti omistetun yrityksen ei tarvi uhrata pitkän ajan tulosta kvartaalien ehdoilla.

Yksi mihin tarvivat starshipin on uudet isommat satelliitit mihin tulee myös 5g. 3v päästä spacex:n satelliittien kautta globaali 5g. Pelkät teslan autot tuohon verkkoon niin olisi sairaan iso operaattori. Tosin kai aikovat tarjota kaistaa olemassaoleville operaattoreille eikä korvata heitä.

• SpaceX hasn't taken possession of EchoStar's spectrum yet, but it's seeking FCC authority to launch up to 15,000 next-gen satellites to provide direct-to-cell (D2C) services
• SpaceX told the FCC it will use learning from its existing D2C service to deploy an even more robust service with the spectrum it’s acquiring from EchoStar
• The spectrum will enable SpaceX to provide voice, text and high-speed broadband to mobile users in areas where terrestrial systems don't reach

https://www.fierce-network.com/wireless/spacex-talks-about-what-it-wants-do-its-new-2-ghz-spectrum

Operoivat jo 4g verkkoa tmobilen kanssa ja toki starlink myös.

 

[Tuomi0]

Starship kehitystyö menee just niin kuin pitääkin. Spacex ei hio labrassa 10v vaan testaavat käytännössä. Menee asiat eteenpäin nopeammin kun polttaa rahaa rakettien laukaisemiseen ja oppii myös käytännössä. Yksityisesti omistetun yrityksen ei tarvi uhrata pitkän ajan tulosta kvartaalien ehdoilla.

Saman voisivat tehdä oikeastaan kuka tahansa, mutta sijoitaisitko sinä Boeingiin joka kerää 10 miljardia pääomia 10 miljoonaa per laukaisu säästävään projektiinsa? F9 ongelmaksi tulee muodostumaan melko varmasti Bezoksen vekotin, joka on optimoitu oikein kokoluokaltaan. Tosin sekin vaikuttaa olevan varsinainen läskivuori kuten Starship on. Harrastuksilla on paha tapa muodostua sellaisiksi.

Edit: Takaisin sijoitusasioihin. Katsokaas kullan volatiliteettia! Ei liene sattumaa DAX indeksi keulinut toista päivää ja voisiko SPX tehdä saman kohta.

 

[finWeazel]

Sellainen kulma amerikkaan sijoittamisessa, että hyvätuloisten ja huonotuloisten näkymät revenneet ihan eri suuntiin. Huonompituloisten puolella näyttää työttömyys/irtisanomiset nousevan, vaikeat ajat. Toisaalta esim. tekkipuolella taas taotaan paljonkin voittoa, edelleen ihan hyvin työpaikkoja ja firmat imevät voitot koko maailmasta. Jos tätä trendiä osaisi pohtia oikein voisi löytyä mielenkiintoista teesiä miten sijoittaa amerikkaan. Voi myös kelailla tuleeko samankaltaista trendiä näkymään euroopassa. Yksi linkki aiheen vierestä+lainaukset. Tästä ovat muutkin tuutit hiljattain kirjoitelleet

“It’s very likely job cut plans are going to surpass a million for the first time since 2020,” Andy Challenger, senior vice president and labor expert for Challenger, Gray & Christmas, said in a statement.

“Previous periods with this many job cuts occurred either during recessions or, as was the case in 2005 and 2006, during the first wave of automations that cost jobs in manufacturing and technology.”

Challenger also said it tracked 100,800 seasonal hiring plans last month, down from 401,850 announced by the beginning of October last year, the report said.

https://finance.yahoo.com/news/us-hiring-plans-sink-to-lowest-since-2009-in-september-as-labor-market-slowdown-continues-135623856.html

 

[antti-x]

Eriarvoistuvassa kuviossa varmaan ainakin firmat jotka auttavat rikkaita vahtimaan omaisuuttaan eri tavoin menestyvät. Ehkä jotain joka hyödyntää hyvin uusia digitaalisia valvontaratkaisuja, mutta tuo tarvittaessa "rautaa rajalle" nykyistä vahvemmin kanssa?

 

[KiLLPaTRiCK]

Ei riittänyt perse laittamaan maanantaista kuukausisäästöä tuohon iShares Bitcoiniin.
Kyllä se nyt vaan pidetään ennallaan Nasdaq 100:ssa.

Joutui myös tekemään testin "että kai ymmärrän, että kaikki voi mennä tai ainakin vaihtelut ovat suuria ja kukaan ei valvo eikä suojaa ole" ennen kuin aukesi nuo ETP:t sijoittamiselle.

 

[antti-x]

Bitcoinissa en toki näe sitä arvoa muutenkaan, mutta se nyt ei vaikuta sinne eikä tänne. Mutta mietin lähinnä että onko se sellainen kohde johon eläkerahastot yms puskee säännöllisesti raha? Sijoitusinstrumentit joihin työnnetään "väkisin" joka kuukausi kertyvää ylijäämää tahoilta joilla ei pitkään aikaan ole rahalle tarvetta (eli niiltä eläkeyhtiöiltä esim) ovat nähdäkseni vakaammalla pohjalla kuin ne joista rahaa isommalla suhteella halutaan isosti realisoida jos tulee isompia kuoppia vastaan.

 

[Paapaa]

Bitcoinissa en toki näe sitä arvoa muutenkaan, mutta se nyt ei vaikuta sinne eikä tänne. Mutta mietin lähinnä että onko se sellainen kohde johon eläkerahastot yms puskee säännöllisesti raha? Sijoitusinstrumentit joihin työnnetään "väkisin" joka kuukausi kertyvää ylijäämää tahoilta joilla ei pitkään aikaan ole rahalle tarvetta (eli niiltä eläkeyhtiöiltä esim) ovat nähdäkseni vakaammalla pohjalla kuin ne joista rahaa isommalla suhteella halutaan isosti realisoida jos tulee isompia kuoppia vastaan.

Sopii ehkä paremmin kryptoketjuun, mutta Suomessa eläkerahastot eivät kryptoihin sijoita tällä hetkellä:

Ulkomailla jopa monet eläkeyhtiöt ja muut instituutiot ovat ryhtyneet ostamaan bitcoineja. Suomalaiset eläkeyhtiöt puolestaan kertovat Ylelle, että ne eivät sijoita mihinkään kryptovaluuttoihin paitsi mahdollisesti hyvin pieniä siivuja hedge-rahastojen kautta.

Jopa puoli miljoonaa suomalaista sijoittaa jo kyselyn mukaan kryptovaluuttoihin – tällaisia ovat syyt ja seuraukset

Kryptovaluutat ovat valtavirtaistuneet Suomessa viime vuosina hyvin nopeasti. Yksi iso syy on Donald Trumpin nousu Yhdysvaltain presidentiksi.

yle.fi

 

[KiLLPaTRiCK]

Näissä nousuissa salkun koko nousi yli 100k€:n, joka on itselläni ollut jonkinlainen tavoite. Nyt kun ikää on jo 40 vuotta ja katsoo elämää taaksepäin, kyllä jotain asioita olisi voinut hoitaa toisinkin. Omat sijoitukset viimeisen 15 vuoden horisontilla on olleet pääasiassa aivan umpipaskoja, ja on istuttu isoilla positioilla Nokia/Talvivaara ja viimeisimpänä Neste turskien päällä vuosia, jolloin tuotot on monelta vuodelta menetetty täysin. Samoin noin 10 vuotta sitte laitoin lihoiksi varmaan lähemmäs 50k€ nollakorkoisen asunnon ostoon, vaikka varmasti jotain ratkaisuja olisi ollut keksittävissä omarahoituksen pienentämiseen. Toki se nyt on sitten näkyy pienemmissä lyhennyksissä. Mutta ei auta kaivella menneitä, enkä oikeastaan haluakaan laskea paljonko rahaa voisi olla nyt jos kaikki rahat olisi mennyt indeksiin, ja myynnit jääneet tekemättä...

Toisaalta itse en ole koskaan edes ajatellut sijoittamista "eläkepäivien varalle", vaan lähinnä kun on pessimistinen luonne, ajatus on aina ollut se, että sitten kun paska osuu tuulettimeen ja työt lähtee alta, tarvittaessa pärjää vaikka työttömyyspäivärahalla ja pienillä nostoilla sitten usemaman vuoden ilman töitä. Toki kynnys tuon toteuttamiseen käytännössä voi kasvaa nyt kun on jotain tavoitteita saavutettu ja näkee takautuvasti "virheet" joilla merkittäviä tuottoja on menetetty. Kaippa se elämä eläkkeelläkin kivempaa olisi, jos olisi muutakin kuin pieni eläke, jos nyt sinne asti elää.

Hieno juttu! Onnea sinne. Mukava lukea positiivisia juttuja.

Lopuksi vielä toivotus:

Tulkoon seuraavan satasen breakki nopeammin kuin edellisten.

 

[finWeazel]

Bitcoinissa en toki näe sitä arvoa muutenkaan, mutta se nyt ei vaikuta sinne eikä tänne. Mutta mietin lähinnä että onko se sellainen kohde johon eläkerahastot yms puskee säännöllisesti raha? Sijoitusinstrumentit joihin työnnetään "väkisin" joka kuukausi kertyvää ylijäämää tahoilta joilla ei pitkään aikaan ole rahalle tarvetta (eli niiltä eläkeyhtiöiltä esim) ovat nähdäkseni vakaammalla pohjalla kuin ne joista rahaa isommalla suhteella halutaan isosti realisoida jos tulee isompia kuoppia vastaan.

Jenkeistä jos on kyse niin 401k sisällä saat sijoittaa itse ihan mihin haluat. Ei ole pakotusta bitcoiniin. Kun puhutaan liittojen/työpaikkojen pension härveleistä niin niissä ei yksittäinen ihminen samalla tavalla voi päättää miten putiikki sijottaa. Mulle pension hommat vieraita kun en ole ikinä ollut putiikissa mikä tuollaista pension härveliä tarjoaisi.

 

[itarumaa]

Temaattisista etf-rahastoista paras on

DAVV.DE VanEck Crypto& Blockchain Innovators ETF A USD Acc

ja minulla on siinä n. 3% pääomasta kiinni. Tämä on siis tuottohistorialtaan paras etf, mitä minulla on ollut. Minulla kun on huono tapa ostaa ja myydä samoja etf-rahastoja. Toisena on sitten avaruus-etf, josta tulikin mieleen, että se pitäisi ostaa uudestaan. Kierrätän myös etf-rahastoja siten, että ostan saman teeman rahastoista toisen valmistajan rahaston. Yllättävän usein niissä on myös eroja. Tekoäly on hyvä tässä erottelemaan niitä toisistaan. Yleensä pidän ja kun tulee käänne, niin siinä kohtaa myyn ja ostan sitten joskus uudestaan takaisin.

 

[finWeazel]

Temaattisista etf-rahastoista paras on

DAVV.DE VanEck Crypto& Blockchain Innovators ETF A USD Acc

ja minulla on siinä n. 3% pääomasta kiinni. Tämä on siis tuottohistorialtaan paras etf, mitä minulla on ollut. Minulla kun on huono tapa ostaa ja myydä samoja etf-rahastoja. Toisena on sitten avaruus-etf, josta tulikin mieleen, että se pitäisi ostaa uudestaan. Kierrätän myös etf-rahastoja siten, että ostan saman teeman rahastoista toisen valmistajan rahaston. Yllättävän usein niissä on myös eroja. Tekoäly on hyvä tässä erottelemaan niitä toisistaan. Yleensä pidän ja kun tulee käänne, niin siinä kohtaa myyn ja ostan sitten joskus uudestaan takaisin.

Oletko yhtään laskenut mikä vaikutus veroilla on absoluuttiseen tulokseen kun myyt ja ostat uudestaan ja uudestaan?

 

[itarumaa]

No minulla on jotain tappiota mitä vähentää, mutta varmasti pidemmällä aikavälillä kannattaisi vaan omistaa.

 

[Enhancer]

Minä olen ollut Bitcoin-kyydissä pienellä panoksella 2000€ tasolta 20000€ tasolle ja hyppäsin junasta.

Itse en näe tulevaisuutta energian tuhoamiselle, mutta en missään tapauksessa ole hater. Näenkö pyramidipelin elementtejä Bitcoinissa, se on toinen tarina.

Itse pysyttelen Bitcoinista ulkona. Jos siitä joskus tulee vaihdon väline perinteisen rahajärjestelmän romahtaessa, niin sitten omistamani yritykset alkavat myös käyttää Bitcoinia, ja omistukseni arvotetaan Bitcoinissa.

 

[B12]

Sellainen kulma amerikkaan sijoittamisessa, että hyvätuloisten ja huonotuloisten näkymät revenneet ihan eri suuntiin. Huonompituloisten puolella näyttää työttömyys/irtisanomiset nousevan, vaikeat ajat. Toisaalta esim. tekkipuolella taas taotaan paljonkin voittoa, edelleen ihan hyvin työpaikkoja ja firmat imevät voitot koko maailmasta. Jos tätä trendiä osaisi pohtia oikein voisi löytyä mielenkiintoista teesiä miten sijoittaa amerikkaan. Voi myös kelailla tuleeko samankaltaista trendiä näkymään euroopassa. Yksi linkki aiheen vierestä+lainaukset. Tästä ovat muutkin tuutit hiljattain kirjoitelleet

Tuo lausahduksessi osuu naulan kantaan laajempaankin havaintoon. Tekkifirmat käytännössä kannattelevat koko jenkkipörssiä ja muissa yhtiöissä ja kansan syvissä riveissä on erilainen sentimentti. Siitä päästään jouhevasti tekkihypen ja mahdollisen orastavan tekoälykuplan aiheeseen. Sp500 on erittäin haavoittuva koska niin tekkipainottuva ja yleinen syvä sentimentti ei ollenkaan yhtä loistokas.

Omissa fantasioissa 2026 on ratkaiseva vuosi alkaako teknojen massiivinen capex virta kääntyä tuloksi vai ei. Jos ei, niin piru on irti.

 

[finWeazel]

Tuo lausahduksessi osuu naulan kantaan laajempaankin havaintoon. Tekkifirmat käytännössä kannattelevat koko jenkkipörssiä ja muissa yhtiöissä ja kansan syvissä riveissä on erilainen sentimentti. Siitä päästään jouhevasti tekkihypen ja mahdollisen orastavan tekoälykuplan aiheeseen. Sp500 on erittäin haavoittuva koska niin tekkipainottuva ja yleinen syvä sentimentti ei ollenkaan yhtä loistokas.

Omissa fantasioissa 2026 on ratkaiseva vuosi alkaako teknojen massiivinen capex virta kääntyä tuloksi vai ei. Jos ei, niin piru on irti.

Hienosti käännetty ai kupla puhkeaa asiaan mikä käsitelty jo miljoonaan kertaan. Ei tavisten työttömyys kovin iso ole amerikassa versus moni muu maa. Trendi kertoo kuitenkin tarinaa. Lähinnä mä mietin, että esim. joku halpiskauppa/brändi saattaa voittaa kun isompi massa haluaa säästää viimeiset eurot makkaraa ostaessa(epävarmuus, kulujen minimointi, mihin hupibudjetti kulutetaan?). Toisaalta paremmin toimeentuleva populaatio lienee edelleen ostaa tesloja, fine dining yms. Väliin jää ehkä jää firmoja joilla menee huonommin kun eivät ole köyhemmille eikä rikkaammalle mieluisia tässä ajanhetkessä. Halpis mäkkäri ja hifiburgeri myy, väliburgeri tipahtaa väliin. Tämä kaikki siis lyhyen aikavälin treidaajahommaa eikä pitkäjänteistä vuosikymmeniä kestävää indeksisijoittamista.

Toinen vektori miettiä miten alas FED joutuu pudottamaan ohjauskorkoa. Mitä halvempi lainaraha tarkoittaa yrityksille ja ihmisille?

Civilian unemployment rate

www.bls.gov

 

[lomppi]

Onkos Nordnetillä vieläkään oikein mitään järkevää instrumenttia, jolla sijoittaa bitcoiniin tai muihinkaan kryptoihin kohtalaisilla kuluilla? Kuukausisäästössä ei ainakaan äkkiseltään näyttänyt olevan mitään. Suorissa ostoissa omalla asiakkuustasolla on taas niin suolaiset kulut että ei kyllä houkuta.