Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
Miksi tuo Nordnet näyttää tässä, että hallinnointipalkkio 0?
Nordnetin sivuillaan näyttämät tiedot ovat välillä aivan puutaheinää, varsinkin jos on joku juuri perustettu sijoituskohde. Kyllähän noita kuluja ja muita voi Nordnetistakin silmäillä kun eri vaihtoehtoja vertailee, mutta suosittelen kuitenkin aina tarkistamaan asiat myös sieltä avaintietoasiakirjasta ennen osta napin painamista. Sama suositus tietysti muitakin välittäjiä käyttäessä..
 
Trumpit tullit lääkkeille ja tavoitteet lääkkeiden hintojen alentamiseksi.
Hyviä pointteja, lisäisin että covid19 boost ohi ja laihdutuslääkkeet ei olekkaan niin slam dunk kuin aluksi vaikutti. Myös laskeneita odotuksia uusien lääkeiden suuntaan, esim:
Morgan Stanley analysts say a trial to test whether Novo Nordisk’s blockbuster weight-loss drug also will work against Alzheimer’s is likely to fail, as it set the most pessimistic target price forecast of any Wall Street bank on the Danish drugmaker.
https://www.marketwatch.com/story/m...l-as-it-slashes-rating-98a9eeee?mod=home_lead
 
Lisätään edellisten lisäksi vielä se tosiseikka, että Trumpin terveysministeri on rokote- ja tiedevastainen huru-ukko niin ei mikään ihmekään, että lääkefirmojen markkina-arvo on laskussa.
 
Lisätään edellisten lisäksi vielä se tosiseikka, että Trumpin terveysministeri on rokote- ja tiedevastainen huru-ukko niin ei mikään ihmekään, että lääkefirmojen markkina-arvo on laskussa.
Usa:ssa on hyvin pieni vähemmistö maailman ihmisistä. Huru-ukkoilu ei vaikuta eu:n tai vaikka kiinan/intian rokoteohjelmiin.

Jenkit maksavat lääkkeistä ihan tajuttoman paljon enemmän kuin esim. suomen valtio/sote-alueet. Jos jenkit neuvottelevat vaikka eu:n keskivertohinnat lääkkeiden sisäänostohinnalle niin tällä on iso merkitys lääkefirmojen voitoille.
 
onko mitään selitystä sille, miksi maailman isoimmat lääkefirmat laskee ja on laskeneet jo pidemmän aikaa? Voisiko odottaa käännettä jossain kohtaa?

Eikö lääkkeiden hinta muutenkin perustu kansainvälisiin sopimuksiin/patentteihin? Jos maailma jakautuisi blokkeihin ja osa blokeista päättäisi, että patentteja ei noudateta, niin lääkkeitä voitaisiin vain kopioida ilman patenteista välittämättä ja myydä näitä kopioita ja samalla ohittaa tuotekehityksen kustannukset. Lääkkeen kehittäneelle firmalle tulisi tappiot ja kopioiden tekijöille voittoja.
 
Eikö lääkkeiden hinta muutenkin perustu kansainvälisiin sopimuksiin/patentteihin? Jos maailma jakautuisi blokkeihin ja osa blokeista päättäisi, että patentteja ei noudateta, niin lääkkeitä voitaisiin vain kopioida ilman patenteista välittämättä ja myydä näitä kopioita ja samalla ohittaa tuotekehityksen kustannukset.
Ei perustu. Lääkkeiden hinnasta neuvotellaan myyjän kanssa. Amerikassa typerää kun jokainen vakuutusyhtiö erikseen jokaisessa osavaltiossa neuvottelee hinnat, satoja ja satoja "pieniä" diilejä. Jos jenkit saisivat systeemin muutettua niin että liittovaltio neuvottelee hinnat niin tämä olisi ihan järjetön hitti lääkeyhtiöille.
 
onko mitään selitystä sille, miksi maailman isoimmat lääkefirmat laskee ja on laskeneet jo pidemmän aikaa? Voisiko odottaa käännettä jossain kohtaa?


Tullien ja kauppasodan lisäksi yksi tekijä voisi olla valuuttakurssit.

Dollari on heikentynyt Euroa vastaan vuoden alusta yli 11%. Rahaston yrityksistä yli 40% on amerikkalaisia. Koska Seligsonin rahastoarvo noteerataan euroissa, lienee tuo osasyy rahaston heikkoon kurssikehitykseen.
 
Ei perustu. Lääkkeiden hinnasta neuvotellaan myyjän kanssa. Amerikassa typerää kun jokainen vakuutusyhtiö erikseen jokaisessa osavaltiossa neuvottelee hinnat, satoja ja satoja "pieniä" diilejä. Jos jenkit saisivat systeemin muutettua niin että liittovaltio neuvottelee hinnat niin tämä olisi ihan järjetön hitti lääkeyhtiöille.
Ei toki suoraan perustu, mutta kuvitellaan vaikka, että Kiin irtautuisi lääkepatenttisopimuksista. Tuon jälkeen kiinalainen firma vaikka kopioisi uusimmilla teknologioilla novo nordiskin lääkkeet ja alkaisi myydä näitä ohittaen tuotekehityksen kustannukset. Eikö tuo tietäisi aika isoa menetystä novo nordiskille.

Jos jotkut isot maat irtautuvat lääkepatenttijärjestelmistä, niin eikö tuo romuta koko ansaintamallin.
 
Lääkkeet ei ole ehkä niin hyvä bisnes mitä monet luulee. Viime aikoina laskua on varmasti myös aiheuttanut kun kaksi boomia ei sitten oikein lähtenytkään. Ensin koronarokotteiden bisnes käytännössä yhden yön aikana loppui 2022 ja nyt sitten nämä laihdutuslääkkeetkin jäi vähän tuhnuksi.
 
Ei toki suoraan perustu, mutta kuvitellaan vaikka, että Kiin irtautuisi lääkepatenttisopimuksista. Tuon jälkeen kiinalainen firma vaikka kopioisi uusimmilla teknologioilla novo nordiskin lääkkeet ja alkaisi myydä näitä ohittaen tuotekehityksen kustannukset. Eikö tuo tietäisi aika isoa menetystä novo nordiskille.

Jos jotkut isot maat irtautuvat lääkepatenttijärjestelmistä, niin eikö tuo romuta koko ansaintamallin.
Patentit on ihan eri argumentti. Jenkit neuvottelevat epäoptimaalisesti + sisäiset syyt ja tästä seuraten lääkkeenvalmistajat saavat jenkeissä oleellisesti kovemman hinnan versus esim. eurooppa. Jenkit voisivat paremmalla neuvottelutavalla pudottaa merkittävästi lääkekuluja mikä näkyisi lääkkeidenmyyjien ja vakuutusyhtiöiden voitoissa.

In 2022, U.S. prices across all drugs (brands and generics) were nearly 2.78 times as high as prices in the comparison countries. U.S. prices for brand drugs were at least 3.22 times as high as prices in the comparison countries, even after adjustments for estimated U.S. rebates. Most new drugs were available first in the U.S. before being launched in other countries. The U.S. spends a higher and growing share of total drug spending on new drugs compared to other countries.

Yksinkertaisin mutta ei helppo(lääkeyhtiöiden ja vakuutusyhtiöiden edun vastaista, lobbaus) olisi neuvotella lääkkeille pohjahinta liittovaltion toimesta. Ei suomessakaan jokainen sairaala/sote alue neuvottele hintoja vaan mennään maatasolla. Liittovaltiotason neuvottelulla saataisiin hinta pudotettua esim. ylle linkatun tutkimuksen verrokkimaiden tasolle. Tai alle linkattu laihdutuslääke edes toiseksi kalleimman maan tasolle. Liittovaltiotason neuvottelun paalu mistä lähdetään liikkeelle voisi olla esim. euroopan keskiarvohinta samalle lääkkeelle.
A month-long supply of Novo Nordisk’s diabetes drug Ozempic has an average list price of $936 in the U.S., reports KFF. This is more than five times higher than the next-highest list price — $169 in Japan
 
Viimeksi muokattu:
Ei perustu. Lääkkeiden hinnasta neuvotellaan myyjän kanssa. Amerikassa typerää kun jokainen vakuutusyhtiö erikseen jokaisessa osavaltiossa neuvottelee hinnat, satoja ja satoja "pieniä" diilejä. Jos jenkit saisivat systeemin muutettua niin että liittovaltio neuvottelee hinnat niin tämä olisi ihan järjetön hitti lääkeyhtiöille.
Ei välttämättä - riippuu siitä miten se "neuvottelu" tehdään.

Nythän jenkeissä on käsittääkseni säädetty lailla, että Medicare EI SAA neuvotella hinnasta lääkeyhtiön kanssa, vaan kun FDA hyväksyy jonkun lääkkeen käyttöön, medicaren on tarjottava se listahinnalla medicare-vakuutetuille. On vaan maksettava mitä lääkeyhtiö pyytää jos joku lääkäri lääkettä potilaalle määrää...

Ainoa todellinen keino saada hintoja alas on se, että vakuutusyhtiöille annetaan mahdollisuus kieltäytyä korvaamasta jotain lääkettä hintaan vedoten. Jos sitä ei mahdollisteta, monopolitoimijalla on käytännössä täysi etu neuvottelussa, eikä mitään neuvottelua juuri edes tarvitse käydä. On ihan sama vaikka kuinka tehdään neuvottelu keskitetysti, niin jos ostaja ei voi kieltäytyä ostamasta, niin kyllähän se myyjä silloin tietää että voi pyytää mitä haluaa.

Syy miksi lääkkeet ovat Euroopassa pääsääntöisesti halvempia on se, että tällä mantereella viranomaiset voivat todeta, että me nyt vaan jätetään teidän lääkkeet ottamatta ja sillä hyvä. Jonkun superkalliin erikoislääkkeen tapauksessa vaan todetaan, että nyt kuolee sitten X henkeä kuussa, mutta ei makseta miljoonaa per pelastettu henki tjsp.

Taino, yleensä valinta on lähinnä muotoa, että "ei makseta 200k/potilas siitä, että saadaan 10% parannettua syövästä ja 90% saa 3kk lisää elinaikaa"
--
Olen melko varma, että lääketeollisuus osaa lobata kovat kampanjat mallia että "kongressi haluaa tappaa sairaat lapset kieltämällä elämän pelastavien lääkkeiden käytön".
 
Viimeksi muokattu:
Ei välttämättä - riippuu siitä miten se "neuvottelu" tehdään.
Missasit, että otin tähän kantaa ja huomioin että on useita vaikeuksia miksi näin ei tällä hetkellä tehdä. Myös sellaisia mistä en kommentoinut kuten "haiskahtaa sosialismilta". Lääke ja vakuutusyhtiöiden lobbaus alleviivattuna on se miksi on hankala muuttaa USA:n lakeja ja käytäntöjä mahdollistamaan tehokkaamman neuvottelun versus nykyinen tilanne.

Linkissä on tapa millä trump yrittää pakottaa lääkkeiden ostohintaa järkevälle tasolle versus nykyinen käytäntö missä amerikkalainen kuluttaja nyljetään lääkkeiden hinnalla versus esim. eurooppa. Lobbaus johtanut siihen, että suoraviivaisin järkevä tapa ei todennäköisesti toimisi
On May 12, 2025, the Trump Administration issued an executive order titled "Delivering Most-Favored-Nation Prescription Drug Pricing to American Patients" (the 2025 EO). Both the 2025 EO and the accompanying fact sheet outline a plan to reduce prescription drug prices for Americans. The 2025 EO states that consumers in the United States are overcharged for prescription drugs and that "Americans must therefore have access to the most-favored-nation price." The 2025 EO directs multiple federal agencies, including the U.S. Department of Health and Human Services (HHS), to take specific actions aimed at compelling drug manufacturers to lower drug prices in the United States in a manner comparable with other "developed nations."
Ketjun kannalta lääkeyhtiöiden tuottoihin kohdistuu monenlaista painetta. Ei yllätä, että ilmaa kursseista tullut pois.
 
Viimeksi muokattu:
Menee vähän offtopic mutta sijoittamiseen liittyvää tietoutta kuitenkin vailla..

Mikähän tässä on taustalla...
Olen jotenkin ollut siinä yksinkertaisessa kuvitelmassa että ostamalla osakeyhtiön osakkeita, niin pahimmillaan 'menee kaikki', eli sijoitus / osake muuttuu arvottomaksi, mutta tässä tarinassa kuulostaa siltä että osakkaat on velvoitettuja maksamaan vastikkeita hamaan tappiin asti jotka pahimmillaan menee ulosottoon asti..

Varmasti siis yhtiöjärjestyksessä on näin määrätty että yhtiöllä on oikeus periä vastikkeita osakkailta... Mutta mikähän tuossa sitten on tarkemmin yhtiömuotona? Puhutaan vain osakeyhtiöstä..

Nuo tuossa toivoo että yhtiö ajettaisiin alas jotta maksut loppuisi, mutta eikö osakas sitten voi edes mitenkään irtautua omistuksestaan/kuolettaa oskettaan jotta pääsisi myös maksuista eroon?

Okay, puhutaan toki jostain 'ei pörssilistatusta' eli ei kait vaikkapa se Nordnetista ostettu Nokia voi laittaa osakkeenomistajilleen kirjettä "että olisi tuota velkaa vähän kertynyt ja laskujemme mukaan sun osuus on x tuhatta euroa.. koskas maksat..."

Onko siinä lopulta se ero eli Oy:ssä vastuut määräytyy yhtiöjärjestyksen mukaan, Oyj:ssä vastuut/riskit on aina vain osakkeen arvossa..?

 
Viimeksi muokattu:
Menee vähän offtopic mutta sijoittamiseen liittyvää tietoutta kuitenkin vailla..

Mikähän tässä on taustalla...
Olen jotenkin ollut siinä yksinkertaisessa kuvitelmassa että ostamalla osakeyhtiön osakkeita, niin pahimmillaan 'menee kaikki', eli sijoitus / osake muuttuu arvottomaksi, mutta tässä tarinassa kuulostaa siltä että osakkaat on velvoitettuja maksamaan vastikkeita hamaan tappion asti jotka pahimmillaan menee ulosottoon asti..

Varmasti siis yhtiöjärjestyksessä on näin määrätty että yhtiöllä on oikeus periä vastikkeita osakkailta... Mutta mikähän tuossa sitten on tarkemmin yhtiömuotona? Puhutaan vain osakeyhtiöstä..

Nuo tuossa toivoo että yhtiö ajettaisiin alas jotta maksut loppuisi, mutta eikö osakas sitten voi edes mitenkään irtautua omistuksestaan/kuolettaa oskettaan jotta pääsisi myös maksuista eroon?

Okay, puhutaan toki jostain 'ei pörssilistatusta' mutta eipä vaikkapa se Nordetista ostettu Nokia voi (kait) laittaa osakkeenpmistajilleen kirjettä "että olisi tuota velkaa vähän kertynyt ja laskujemme mukaan sun osuus on x tuhatta euroa.. koskas maksat..."

Onko siinä lopulta se ero eli Oy:ssä vastuut määräytyy yhtiöjärjestyksen mukaan, Oyj:ssä vastuut/riskit on aina vain osakkeen arvossa..?

Viime kädessä ihan normaali osakeyhtiö. Velvoitteet tulevat yhtiöjärjestyksestä ja osakkeen ehdoista jotka asettavat lisävastuita osakkeenomistajille.
 
Pfizerin osake kohtuu kivassa nosteessa kun tekivät diilin lääkkeiden hinnoittelussa mikä välttää usa-tariffit. Vaikea ymmärtää mikä tuon diilin sisältö oikeasti on, materiaali pr-käsienheiluttelua
Pfizer said it will offer across-the-board reductions on US prices for Americans enrolled in the Medicaid insurance program, giving them “most favored nation” pricing on some of its medicines, Trump said. He has repeatedly pressured companies to bring their US prices in line with what foreign countries pay.
Pfizer will sell some drugs at a 50% average discount on a direct-to-consumer website called TrumpRx, an initiative intended to allow Americans to pay for prescriptions at discounted rates negotiated by the government.
1759260534109.png
 
tässä tarinassa kuulostaa siltä että osakkaat on velvoitettuja maksamaan vastikkeita hamaan tappiin asti jotka pahimmillaan menee ulosottoon asti

Kyllä noita on muitakin vastaavia. Ihan asunto-osakkeesta golfiin ja lomaosakkeeseen. Golf-puolella ollut osakkeita kentille, ja omistajat ovat antaneet tuhansia euroja rahaa, jos joku huolisi osakkeen. Eli osakkeeseen voi kohdistua hoito- ja rahoitusvastike ja velkaosuus. Ihan todellinen kuluerä, josta ei pääse eroon sitten millään. Nykyään tilanne taitaa olla golfissa paljon parempi mutta 10-15v sitten oli useita kuralla olevia kenttiä joiden omistajat olivat ongelmissa. Pörssissä tuollaisiin en ole koskaan törmännyt. Ei kukaan luultavasti sellaista osaketta ostaisikaan.
 
Lääkkeet ei ole ehkä niin hyvä bisnes mitä monet luulee. Viime aikoina laskua on varmasti myös aiheuttanut kun kaksi boomia ei sitten oikein lähtenytkään.
Luin tämän viestin maanantaina ja tankkasin heti lisää osinkolappu Pfizeria. Ilokseni huomasin että noussut jo noin 7 pinnaa ostosta. Kiitos viestistä.
 
Kullan hinta on muuttunut melko volatiliteetiksi viimein ja hopea myös. Päivä sitten oli jyrkkä korjausliike joka on nyt niukin naukin palautunut, mutta volyymit ovat mielestäni laskusuuntaisia eli jakkara voi lähteä alta. Etenkin ETF vivuilla pumpattu kaivossektori on aika riskipeliä.

DAX indeksi on junnannut jo hyvän aikaa, kääntynyt laskusuuntaiseksi. SP500 on alkanut liikkumaan sivuttain. Saattaa käydä niinkin, että kaikkien haluama kupla ei tulekaan vaan siirrytään stagflaatioon. Todelliset ainekset siihen on olemassa.

EUR-USD kurssihan luisuttelee tasaisen tappavaan tahtiin eli jos kulta tai SP500 liikkuu sivuttain, tulee viikossa luokkaa -1% tällä meiningillä USD pohjaisiin assetteihin. Euroopassa korkokehitys on aavistuksen yläviistoon ja jenkeissä alaviistoon, mistä voisin kuvitella tämän kurssieron liikkeen johtuvan.
 
"Pfizer will sell some drugs at a 50% average discount on a direct-to-consumer website called TrumpRx"

Joo ei kuulu tännä mutta on siellä käsittämätön meno ja hämmentävän nolot jutut nykyään nostaa isojen firmojen kursseja.
 
"Pfizer will sell some drugs at a 50% average discount on a direct-to-consumer website called TrumpRx"

Joo ei kuulu tännä mutta on siellä käsittämätön meno ja hämmentävän nolot jutut nykyään nostaa isojen firmojen kursseja.
Kyllähän tämä on näin suomalaiselle todella outoa. Miettikääpä sama Suomessa, Stubb myisi Orionin lääkkeitä 50% alennuksella verkkosivulla StubbRs. 🤪 Mutta amerikan "ihmemaassa" kaikki tuntuu olevan mahdollista...
 
Kyllähän tämä on näin suomalaiselle todella outoa. Miettikääpä sama Suomessa, Stubb myisi Orionin lääkkeitä 50% alennuksella verkkosivulla StubbRs. 🤪 Mutta amerikan "ihmemaassa" kaikki tuntuu olevan mahdollista...
Saahan Suomessa jo nyt Kelan kautta lääkkeiden hinnasta korvausta. Nimi ja mekanismi on hieman eri, mutta lopputulos on että loppukäyttäjä saa alennusta.
 
Juu ihan sama juttu, suomessa on presidentin päätöksellä Burana (tm) lääke kelakorvattava ja Ibusal ei.
Kuten sanottua mekanismi eri, mutta lopputulos sama. Ei tuo nyt minusta ole mitenkään käsittämätöntä, että valtio järjestää niin että heidän kauttaan saa alennusta tavalla tai toisella. Eihän se toki minustakaan hyvä asia ole vaan lääkkeidenkin osalta pitäisi minusta toimia vapaat markkinat, mutta tälläinen maailma meillä on. Ja lopulta nuo alennukset maksaa kansalaiset kuitenkin.
 
Kuten sanottua mekanismi eri, mutta lopputulos sama. Ei tuo nyt minusta ole mitenkään käsittämätöntä, että valtio järjestää niin että heidän kauttaan saa alennusta tavalla tai toisella. Eihän se toki minustakaan hyvä asia ole vaan lääkkeidenkin osalta pitäisi minusta toimia vapaat markkinat, mutta tälläinen maailma meillä on. Ja lopulta nuo alennukset maksaa kansalaiset kuitenkin.
Random diili yhden firman kanssa ja pystyyn verkkokauppa pressan nimellä on lopputulokseltaan sama asia kuin kelakorvaus? Eli kelakorvaus voitaisiin suomessakin kokonaan korvata vaikka Orionin uudella OrpoBS verkkokaupalla? Jos kerran on about sama asia.
 
Radom diili yhden firman kanssa ja pystyyn verkkokauppa pressan nimellä on lopputulokseltaan sama asia kuin kelakorvaus? Eli kelakorvaus voitaisiin suomessakin kokonaan korvata vaikka Orionin uudella OrpoBS verkkokaupalla? Jos kerran on about sama asia.
Tekeehän valtio "random diilejä" monessa muussakin asiassa "yksien firmojen" kanssa. Tässä asiassa taitaa olla loppujen lopuksi vikana vain Trump eli tämä asia kuuluisi politiikka-alueen Trump-ketjuun.
 
Tekeehän valtio "random diilejä" monessa muussakin asiassa "yksien firmojen" kanssa. Tässä asiassa taitaa olla loppujen lopuksi vikana vain Trump eli tämä asia kuuluisi politiikka-alueen Trump-ketjuun.
Ei tällä ole mitään tekemistä henkilön kanssa, vaan kuvastaa enemmän amerikkalaista kulttuuria ja toimintatapoja (niin kuin alunperinkinkin kirjoitin). Henkilö on kulttuurinsa tuotos.
 
Ei tällä ole mitään tekemistä henkilön kanssa, vaan kuvastaa enemmän amerikkalaista kulttuuria ja toimintatapoja. Henkilö on kulttuurinsa tuotos.
Ilmeisesti tämä "amerikkalainen kulttuuri ja toimintatavat" on sitten käytössä joka puolella maailmaa, kun en ainakaan keksi yhtään valtiota, joka ei tekisi diilejä yksittäisten firmojen kanssa.
 
Ilmeisesti tämä "amerikkalainen kulttuuri ja toimintatavat" on sitten käytössä joka puolella maailmaa, kun en ainakaan keksi yhtään valtiota, joka ei tekisi diilejä yksittäisten firmojen kanssa.
No missä maassa on pressan nimeä kantava verkkokauppa vastaavassa tarkoituksessa? Tai voi olla muukin poliitikko. Se nimi oli keskeinen pointti jonka takia koko asian nostin esiin.
 
No missä maassa on pressan nimeä kantava verkkokauppa vastaavassa tarkoituksessa? Tai voi olla muukin poliitikko. Se nimi oli keskeinen pointti jonka takia koko asian nostin esiin.
Kuten sanoin, tässä taitaa olla ainoa vika toi Trump eli nämä kannattaa laittaa sinne politiikka alueen Trump-ketjuun johon kuuluvat. Viestisi perusteella tiesit tämän itsekkin.
 
Kuten sanoin, tässä taitaa olla ainoa vika toi Trump eli nämä kannattaa laittaa sinne politiikka alueen Trump-ketjuun johon kuuluvat. Viestisi perusteella tiesit tämän itsekkin.

Hetkonen, siis yksittäinen iso lääkeyritys saa suojan tariffeilta omille tuotteilleen ja se myydään presidentillisestä verkkokaupasta. Sinä onnistut tämän latistamaan joksikin tyypilliseksi markkinatalouden ilmentymäksi länsimaissa. Sinä olet tässä rinnastuksia tehnyt Kela korvaukseen, joten tuotko jotain konkretiaa käsien heiluttelun sijaan.

Tituleeraat itseäsi kapitalistiksi, mutta olisikohan oikea termi republikaani?
 
Hetkonen, siis yksittäinen iso lääkeyritys saa suojan tariffeilta omille tuotteilleen ja se myydään presidentillisestä verkkokaupasta. Sinä onnistut tämän latistamaan joksikin tyypilliseksi markkinatalouden ilmentymäksi länsimaissa. Sinä olet tässä rinnastuksia tehnyt Kela korvaukseen, joten tuotko jotain konkretiaa käsien heiluttelun sijaan.
Jos nyt yritettäisiin pysyä edes etäisesti ketjun aiheessa, niin tuo on nimenomaan jotain muuta kuin "tyypillistä markkinataloutta" aina kun valtio on mukana tavalla tai toisella. Mutta niin ne valtiot vaan aina jostain sinne mukaan luikertelee muissakin maissa kuin Amerikassa.
 
Viimeksi muokattu:
Tänä vuonna ei sitten sell in may and go away toiminut. Salkku sulki uuteen ATH-lukemaan tänään. Mietteitä alkuvuodesta. Mielenkiintoisesti sp500:en saavuttanut omxhpi:n. Alkuvuodesta näytti, että sp500 tulee pelkästään prosenteilla mitattuna(unohdetaan valuuttakurssit) jäämään pahasti omxhpi:n jalkoihin. Nasdaq rökittänyt sekä sp500:en että omxhpi:n(edelleen, unohdetaan valuuttakurssit)

1759353704137.png

1759353731193.png

1759353766310.png


Toiveissa olisi, että koronlaskut jatkuisivat ja USA:n tilanne tasapainottuisi. Saisi liittovaltion lainojen riskiä ja siten tuottoa alaspäin ja siten TLT:n arvoa ylöspäin. Iso positio tlt:ta mitä olisi kiva myydä pois. TLT:hen tullut parkkeerattua/hajautettua rahaa viimeinen 2 vuotta(tyhmä minä) kun ei ollut uskoa että sp500 tai qqq jatkaisi nousua. Kuvittelin 2023 lopulla, että TLT tulee raketoimaan ja hetken näyttikin siltä, mutta sittenpä alkoi tapahtumaan ja takaisin lähtöruutuun. Onneksi TLT kuitenkin jauhanut kivaa osinkoa.

Mielipide parin vuoden takaisesta muuttunut siihen suuntaan, että ai/tekki ei ole kuplaantunut(vielä). Kallista on, mutta ei kuplassa, vielä on varaa mennä ylöspäin etenkin jos kehitys kielimalleissa ja työkaluissa jatkuu.

1759353962649.png
 
Viimeksi muokattu:
Toiveissa olisi, että koronlaskut jatkuisivat ja USA:n tilanne tasapainottuisi. Saisi liittovaltion lainojen riskiä ja siten tuottoa alaspäin ja siten TLT:n arvoa ylöspäin. Iso positio tlt:ta mitä olisi kiva myydä pois. TLT:hen tullut parkkeerattua/hajautettua rahaa viimeinen 2 vuotta(tyhmä minä) kun ei ollut uskoa että sp500 tai qqq jatkaisi nousua. Kuvittelin 2023 lopulla, että TLT tulee raketoimaan ja hetken näyttikin siltä, mutta sittenpä alkoi tapahtumaan ja takaisin lähtöruutuun. Onneksi TLT kuitenkin jauhanut kivaa osinkoa.
Eiköhän ne korot jossain vaiheessa laske. Sen verran huonoja lukuja on sieltä tullut ulos, että Fedikin joutui reagoimaan, ja varmaan laskee seuraavallakin kerralla. Tosin pitkät korot reagoi tuohon Fedin laskuun vähän väärään suuntaan, mutta eiköhän niissäkin pitkän aikavälin trendi jatka alaspäin.

Sen minkä itse olen huomannut sijoitushommissa on, että vaikka olisi oikeassa, niin asiat tapahtuu aina hitaammin ja vähemmän suoraviivaisesti kuin haluaisi. Tämän TLT/IS04:sen win-win on kuitenkin siinä, että se maksaa noita korkoja tässä odotellessa ulos.

Itselläkin on isolla painolla IS04 salkussa ja ostin vähän lisää tässä hiljattain.
 
Viimeksi muokattu:
Näissä nousuissa salkun koko nousi yli 100k€:n, joka on itselläni ollut jonkinlainen tavoite. Nyt kun ikää on jo 40 vuotta ja katsoo elämää taaksepäin, kyllä jotain asioita olisi voinut hoitaa toisinkin. Omat sijoitukset viimeisen 15 vuoden horisontilla on olleet pääasiassa aivan umpipaskoja, ja on istuttu isoilla positioilla Nokia/Talvivaara ja viimeisimpänä Neste turskien päällä vuosia, jolloin tuotot on monelta vuodelta menetetty täysin. Samoin noin 10 vuotta sitte laitoin lihoiksi varmaan lähemmäs 50k€ nollakorkoisen asunnon ostoon, vaikka varmasti jotain ratkaisuja olisi ollut keksittävissä omarahoituksen pienentämiseen. Toki se nyt on sitten näkyy pienemmissä lyhennyksissä. Mutta ei auta kaivella menneitä, enkä oikeastaan haluakaan laskea paljonko rahaa voisi olla nyt jos kaikki rahat olisi mennyt indeksiin, ja myynnit jääneet tekemättä...

Toisaalta itse en ole koskaan edes ajatellut sijoittamista "eläkepäivien varalle", vaan lähinnä kun on pessimistinen luonne, ajatus on aina ollut se, että sitten kun paska osuu tuulettimeen ja työt lähtee alta, tarvittaessa pärjää vaikka työttömyyspäivärahalla ja pienillä nostoilla sitten usemaman vuoden ilman töitä. Toki kynnys tuon toteuttamiseen käytännössä voi kasvaa nyt kun on jotain tavoitteita saavutettu ja näkee takautuvasti "virheet" joilla merkittäviä tuottoja on menetetty. Kaippa se elämä eläkkeelläkin kivempaa olisi, jos olisi muutakin kuin pieni eläke, jos nyt sinne asti elää.
 
Näissä nousuissa salkun koko nousi yli 100k€:n, joka on itselläni ollut jonkinlainen tavoite. Nyt kun ikää on jo 40 vuotta ja katsoo elämää taaksepäin, kyllä jotain asioita olisi voinut hoitaa toisinkin. Omat sijoitukset viimeisen 15 vuoden horisontilla on olleet pääasiassa aivan umpipaskoja, ja on istuttu isoilla positioilla Nokia/Talvivaara ja viimeisimpänä Neste turskien päällä vuosia, jolloin tuotot on monelta vuodelta menetetty täysin. Samoin noin 10 vuotta sitte laitoin lihoiksi varmaan lähemmäs 50k€ nollakorkoisen asunnon ostoon, vaikka varmasti jotain ratkaisuja olisi ollut keksittävissä omarahoituksen pienentämiseen. Toki se nyt on sitten näkyy pienemmissä lyhennyksissä. Mutta ei auta kaivella menneitä, enkä oikeastaan haluakaan laskea paljonko rahaa voisi olla nyt jos kaikki rahat olisi mennyt indeksiin, ja myynnit jääneet tekemättä...

Toisaalta itse en ole koskaan edes ajatellut sijoittamista "eläkepäivien varalle", vaan lähinnä kun on pessimistinen luonne, ajatus on aina ollut se, että sitten kun paska osuu tuulettimeen ja työt lähtee alta, tarvittaessa pärjää vaikka työttömyyspäivärahalla ja pienillä nostoilla sitten usemaman vuoden ilman töitä. Toki kynnys tuon toteuttamiseen käytännössä voi kasvaa nyt kun on jotain tavoitteita saavutettu ja näkee takautuvasti "virheet" joilla merkittäviä tuottoja on menetetty. Kaippa se elämä eläkkeelläkin kivempaa olisi, jos olisi muutakin kuin pieni eläke, jos nyt sinne asti elää.
Työttömyystukiin tosin ei voi enää luottaa sen osalta, että niitä saisi useamman vuoden jos jonkinlaista merkittävää sijoituspottia löytyy. Alun tuet menee ok kunhan työssäoloehto täyttyy (taitaa tällä hetkellä olla max 400 maksupäivää kaikkineen lukuunottamatta joitain eläkeikää lähestyviä ikäryhmiä), mutta työmarkkinatukeen, mitä ei ole ajallisesti rajoitettu, vaikuttaa nykyään pääomatulot - pikanttina yksityiskohtana myös OST:lle tulevat osingot, vaikka esim. kasvuosuuksien kasvu toistaiseksi ei. Varmaan keksivät lisätä tuohonkin varallisuuden jossain kohtaa eli sijoituksia keränneen taitaa olla syytä varautua pistämään ne lihoiksi jos ei töitä saa. Ja nykysäännöillä muuttamaan kaikki sijoitukset ei-osinkoja/korkoja maksaviksi esim. kasvu-ETF:ksi, jos työmarkkinatukea tarvitsee - jos ei sitten ole yli 55v nykysäännöillä, jolloin pääomatulot eivät vaikutakaan.
 
Viimeksi muokattu:
20 temaattista etf-rahastoa on nyt ja 17:sta firman osakkeita. Temaattiset yleensä vaan nousee, joskus toki laskee mutta yleensä ottaen hienosti menee. Osakkeiden suhteen taas on aika hiljaista ollut. Rauhallista menoa. Olen hiljalleen myynyt osakkeita pois pienellä voitolla ja vähän haaveillut, että voisin alkaa pelkäksi etf-sijoittajaksi.
 
20 temaattista etf-rahastoa on nyt ja 17:sta firman osakkeita. Temaattiset yleensä vaan nousee, joskus toki laskee mutta yleensä ottaen hienosti menee. Osakkeiden suhteen taas on aika hiljaista ollut. Rauhallista menoa. Olen hiljalleen myynyt osakkeita pois pienellä voitolla ja vähän haaveillut, että voisin alkaa pelkäksi etf-sijoittajaksi.
Tein tällä viikolla vähän samaa. Tyhjensin OST:n ja myin jonkun verran Nvidiaa ja joitain tappiollisia tuotteita. Nämä on tarkoitus pudotella ETF:n lyhyen ajan sisään.

OST:llä oli pieni tappio kanssa niin siksi päätän sen kokonaan ja saan niillä vähennettyä nvidia-voittoja myös.
 
Näissä nousuissa salkun koko nousi yli 100k€:n, joka on itselläni ollut jonkinlainen tavoite. Nyt kun ikää on jo 40 vuotta ja katsoo elämää taaksepäin, kyllä jotain asioita olisi voinut hoitaa toisinkin. Omat sijoitukset viimeisen 15 vuoden horisontilla on olleet pääasiassa aivan umpipaskoja, ja on istuttu isoilla positioilla Nokia/Talvivaara ja viimeisimpänä Neste turskien päällä vuosia, jolloin tuotot on monelta vuodelta menetetty täysin. Samoin noin 10 vuotta sitte laitoin lihoiksi varmaan lähemmäs 50k€ nollakorkoisen asunnon ostoon, vaikka varmasti jotain ratkaisuja olisi ollut keksittävissä omarahoituksen pienentämiseen. Toki se nyt on sitten näkyy pienemmissä lyhennyksissä. Mutta ei auta kaivella menneitä, enkä oikeastaan haluakaan laskea paljonko rahaa voisi olla nyt jos kaikki rahat olisi mennyt indeksiin, ja myynnit jääneet tekemättä...
Talvivaara ja outokumpu osuivat omalle kohdalle ihan sijoitusuran alussa. Hyvä noin, oppi kerrasta että MUTU:lla ja lööpeillä ihan turha lähteä odotteleen muuta kuin tuuripeliä. Jos meinaa yksittäisiä osakkeita ostaa niin pitäisi ymmärtää yritys sisältäen johto ja toimintavat, toimiala, kilpailijat yms. erittäin hyvin. Tän takia vältellyt MSTR, bitcoinit, gamestopit jne. En tajua vaikka olen yrittänyt miettiä.
 
Viimeksi muokattu:
Mulla on Nordnetissa kolme omaa tiliä: (graafit järjestyksessä)
1. AOT - lähinnä jenkkiosakkeita ja enemmän arvoyhtiöitä mutta myös pari indeksirahastoa
2. AOT Temaattiset rahastot - lähinnä teknologia, robotiikkaa, lohkoketjua
3. OST- kaikenlaista suomisälää, tällä hetkellä enemmän arvoyhtiöitä, aikaisemmin enemmän kasvuyhtiöitä

Pointsina se, että jos on eri tyyppisiä instrumentteja tai sijoituskohteita longina, niin kannattaa jaotella ne eri tileihin niin on mielenkiintoista seurata tilin kokonaiskehitystä matkan varrella ja markkinatapahtumien vaikutuksia.

Johtopäätelmät:
A) Temaattiset rahastot on viime aikoina menestyneet hienosti mutta ne reagoi nopeasti markkinatilanteisiin
B) Suomi-osakkeet olisivat olleet ihan paskaa ilman tämän vuoden positiivista kehitystä.

1759407305550.png


1759407399477.png

1759407456415.png
 
OpenAI:n työntekijät saivat myytyä osakkeita diilissä mikä arvosti openai:n 500 miljardiin. Tarkoitus ei tällä ollut nostaa rahaa openai:lle vaan sallia openai:n työntekijöiden osakemyynnin jotta työntekijät saisivat rahaa. Pakko ei tietenkään ollut myydä. Alkuvuodesta kun openai nosta rahaa itselleen niin openai arvostettiin 300 miljardiin.

Artikkelin kyljessä graafi maailman isoimmista listaamattomista yrityksistä. Mielenkiintoista katsoa mistä maista nuo jätit ovat,... Ollaan erilaisessa ajassa kun yhä useampi yritys jättää listautumatta kun rahaa saa VC puolelta ja samalla välttää pörssilistatun yrityksen lisävastuut. Ikävää kyllä piensijoittajan kannalta kun esim. openai:hin tai spacex:aan lähes mahdoton päästä sijoittamaan.

OpenAI:n osakkeet myytiin entisille openai:n sijoittajille. Tämä lienee sen vuoksi, että USA:ssa on pakottava säännös, että jos yrityksellä menee omistajien määrä yli jonku x-määrän niin on pakko listautua pörssiin. En muista mikä tuo x on, joitain satoja mun mielikuva.
1933cb73303f14e6c964c9fd11f42acd

OpenAI has completed a deal to help employees sell shares in the company at a $500 billion valuation, propelling the ChatGPT owner past Elon Musk’s SpaceX to become the world’s largest startup.
 
Artikkelin kyljessä graafi maailman isoimmista listaamattomista yrityksistä. Mielenkiintoista katsoa mistä maista nuo jätit ovat,... Ollaan erilaisessa ajassa kun yhä useampi yritys jättää listautumatta kun rahaa saa VC puolelta ja samalla välttää pörssilistatun yrityksen lisävastuut. Ikävää kyllä piensijoittajan kannalta kun esim. openai:hin tai spacex:aan lähes mahdoton päästä sijoittamaan.

Ovatko Techbrot keksineet uuden kapitalismin muodon, jossa yritys löytää kaupallisen arvonsa suljetuilla kirjoilla ja twiiteillä? Syy miksi noita ei voida pistää osakemarkkinoille on se turskan ja korruption määrä. Spacex hautoo aivan ylitsevuotavan suureksi paisunutta avaruusohjelmaansa jota Teslan osakkeenomistajat ovat rahoittaneet jo 10 vuoden ajan. Arvelen että 100 miljardin alaskirjaus jos tänään arvostettaisiin voisi olla tosiasia.

Toisaalta vaikka Musk onkin kironnut Teslan julkista puolta niin se ei olisi ikinä muodostunut sellaiseksi ilmapalloksi VC rahoilla kuin republikaaniholdarien.

Musk näyttää maailmalle miten triljoonalla dollarilla voidaan tehdä miljardeja dollareita vuodessa, ennenhän oli niin että miljardöörit teki miljoonia avaruusohjelmillaan mutta uusi aikakausi on aina suurempi kuin edellinen.
 
Ovatko Techbrot keksineet uuden kapitalismin muodon, jossa yritys löytää kaupallisen arvonsa suljetuilla kirjoilla ja twiiteillä? Syy miksi noita ei voida pistää osakemarkkinoille on se turskan ja korruption määrä. Spacex hautoo aivan ylitsevuotavan suureksi paisunutta avaruusohjelmaansa jota Teslan osakkeenomistajat ovat rahoittaneet jo 10 vuoden ajan. Arvelen että 100 miljardin alaskirjaus jos tänään arvostettaisiin voisi olla tosiasia.

Toisaalta vaikka Musk onkin kironnut Teslan julkista puolta niin se ei olisi ikinä muodostunut sellaiseksi ilmapalloksi VC rahoilla kuin republikaaniholdarien.

Musk näyttää maailmalle miten triljoonalla dollarilla voidaan tehdä miljardeja dollareita vuodessa, ennenhän oli niin että miljardöörit teki miljoonia avaruusohjelmillaan mutta uusi aikakausi on aina suurempi kuin edellinen.

Mitä nyt, SpaceX:llähän menee varsin hyvin. Vaikka Starshipin kehityksessä on ollut tänä vuonna takaiskuja, heidän aiemmat raketit tekee edelleen rahaa laukaisubisneksellä minkä lisäksi Starlink tuottaa hyvin.
 
Mitä nyt, SpaceX:llähän menee varsin hyvin. Vaikka Starshipin kehityksessä on ollut tänä vuonna takaiskuja, heidän aiemmat raketit tekee edelleen rahaa laukaisubisneksellä minkä lisäksi Starlink tuottaa hyvin.

Takaisku on aika kevyt määritelmä puhtaalle rahanpoltolle. Ehkä joku 90% siihen käytetyistä tutkimusvaroista on Mars lentoihin suuntautuvaa unelmaa ja se ei ole edes mikään salaisuus. Spacex on huippukannattavia osia sitä en kiistä. Ne osat muistuttavat hyvin paljon sitä mitä Teslakin oli alunperin, tarkan markan innovaatiotaloa.

Syy siihen miksi muut avaruusyhtiöt eivät ole edelleenkään lähdössä tuohon rakettien kierrätykseen mukaan on se, että saatava hyöty on verrattain matala kun taas siihen käytettävä kapitaali on hyvin suuri.
 
Takaisku on aika kevyt määritelmä puhtaalle rahanpoltolle. Ehkä joku 90% siihen käytetyistä tutkimusvaroista on Mars lentoihin suuntautuvaa unelmaa ja se ei ole edes mikään salaisuus. Spacex on huippukannattavia osia sitä en kiistä. Ne osat muistuttavat hyvin paljon sitä mitä Teslakin oli alunperin, tarkan markan innovaatiotaloa.

Syy siihen miksi muut avaruusyhtiöt eivät ole edelleenkään lähdössä tuohon rakettien kierrätykseen mukaan on se, että saatava hyöty on verrattain matala kun taas siihen käytettävä kapitaali on hyvin suuri.

No nyt on kyllä tuuheaa paskapuhetta. :D

Ensinnäkin jo olemassaolevat Falcon-sarjan raketit ovat laskeneet laukaisujen kuluja todella paljon, ja nimenomaan uudelleenkäytettävyyden ansiosta. Vaikka Starshipin kehityksen motivaationa onkin Muskin Mars-unelmat, se olisi myös muuhun avaruustutkimukseen erittäin hyödyllinen. Esimerkiksi joku nykyisen Etelämantereen tutkimusaseman kaltainen voisi olla mahdollista rakentaa Kuuhun jos/kun Starship saadaan toimimaan luotettavasti. Tämän lisäksi sen kehitykseen käytetyt varat ovat suhteellisen pieniä verrattuna esimerkiksi SLS:n kehitykseen, joka on NASAn uudelleenlämmitettyyn sukkulateknologiaan perustuva kertakäyttöinen raketti.
 
Starship kehitystyö menee just niin kuin pitääkin. Spacex ei hio labrassa 10v vaan testaavat käytännössä. Menee asiat eteenpäin nopeammin kun polttaa rahaa rakettien laukaisemiseen ja oppii myös käytännössä. Yksityisesti omistetun yrityksen ei tarvi uhrata pitkän ajan tulosta kvartaalien ehdoilla.

Yksi mihin tarvivat starshipin on uudet isommat satelliitit mihin tulee myös 5g. 3v päästä spacex:n satelliittien kautta globaali 5g. Pelkät teslan autot tuohon verkkoon niin olisi sairaan iso operaattori. Tosin kai aikovat tarjota kaistaa olemassaoleville operaattoreille eikä korvata heitä.
  • SpaceX hasn't taken possession of EchoStar's spectrum yet, but it's seeking FCC authority to launch up to 15,000 next-gen satellites to provide direct-to-cell (D2C) services
  • SpaceX told the FCC it will use learning from its existing D2C service to deploy an even more robust service with the spectrum it’s acquiring from EchoStar
  • The spectrum will enable SpaceX to provide voice, text and high-speed broadband to mobile users in areas where terrestrial systems don't reach

Operoivat jo 4g verkkoa tmobilen kanssa ja toki starlink myös.
 
Starship kehitystyö menee just niin kuin pitääkin. Spacex ei hio labrassa 10v vaan testaavat käytännössä. Menee asiat eteenpäin nopeammin kun polttaa rahaa rakettien laukaisemiseen ja oppii myös käytännössä. Yksityisesti omistetun yrityksen ei tarvi uhrata pitkän ajan tulosta kvartaalien ehdoilla.

Saman voisivat tehdä oikeastaan kuka tahansa, mutta sijoitaisitko sinä Boeingiin joka kerää 10 miljardia pääomia 10 miljoonaa per laukaisu säästävään projektiinsa? F9 ongelmaksi tulee muodostumaan melko varmasti Bezoksen vekotin, joka on optimoitu oikein kokoluokaltaan. Tosin sekin vaikuttaa olevan varsinainen läskivuori kuten Starship on. Harrastuksilla on paha tapa muodostua sellaisiksi.

Edit: Takaisin sijoitusasioihin. Katsokaas kullan volatiliteettia! Ei liene sattumaa DAX indeksi keulinut toista päivää ja voisiko SPX tehdä saman kohta.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
288 652
Viestejä
4 947 488
Jäsenet
79 515
Uusin jäsen
MikkoHaa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom