Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Kaj-tzu]

Onko kenelläkään kokemusta tai suosituksia ETF:stä, joka toimii Nordnetin kuukausisäästösopimuksessa ja tarjoaa hyvän hajautuksen (esim. USA, Eurooppa, Aasia, kehittyvät markkinat) sekä mahdollisimman alhaiset hallinnointi- ja transaktiokulut?

 

[varakreivi de Valmont]

Viimeisen 16 vuoden aikana olen yhtenätoista vuonna voittanut maailmaindeksin, muutamana vuonna vielä erittäin reilusti. Enkä ole panostanut mahdottomasti tunteja osakepoimintaan tai myyntien pohtimiseen.

Minulla ei ole mitään (taloustieteen) korkeakoulututkintoja enkä todellakaan ole mikään osake visionääri. Eli rohkeasti vaan poimimaan osakkeita!

Voittaa joku lotossakin mutta ei se sijoitusstrategia ole. Korkeammalla riskillä voi saavuttaa korkeampia tuottoja mutta en ehkä vielä 16 vuoden jälkeen lähtisi juhlimaan lopullista voittoa indeksistä. Olet ollut tähän asti onnekas niin kuin joku aina on.

 

[Paapaa]

Onko kenelläkään kokemusta tai suosituksia ETF:stä, joka toimii Nordnetin kuukausisäästösopimuksessa ja tarjoaa hyvän hajautuksen (esim. USA, Eurooppa, Aasia, kehittyvät markkinat) sekä mahdollisimman alhaiset hallinnointi- ja transaktiokulut?

Tässä muutama:

SPYI on todella kattava: kehittyneet, kehittyvät ja small capit. Yksikköhinta 245e. Tätä ostan itse kuukausittain.
IUSQ kehittyneet ja kehittyvät. Yksikköhinta 95e.
EUNL kehittyneet. Yksikköhinta 110e.

Tarkemmat tiedot voit kaivaa esim. täältä: ETF portfolios made simple

 

[antti-x]

Maailmaindeksin järkevyyttä ei mielestäni tarvitse filosofoida sen syvällisemmin. Lopulta pätee aina, että suoraa osakekauppaa harrastavat tekevät firmojen tutkimisen ja arvottamisen puolestani, ja että minun rahani tuottavat saman verran kuin kaikki pörssiosakkeisiin sijoitetut rahat keskimäärin. Ja että voin milloin tahansa sijoittaa x määrän rahaa lisää poikimaan ilman, että tarvitsee kytätä sopivaa tilaisuutta.

Tuo on aika hyvin kiteytetty. Toki se yksittäisen indeksin ja toisaalta siihen indeksiin pohjautuvan rahaston toimintamekanismit ja painotukset vaihtelee, eli maailmaindeksirahastoissa on aika isoa vaihtelua vaikka on vain yksi markkinan kokonaisuus.

Mutta joo, jos on valmis sijoittamaan pitkäksi aikaa, niin sijoittaminen suurinpiirtein niin kuin koko markkinalla sijoitetaan on varsin toimiva strategia.

 

[Andan]

Voittaa joku lotossakin mutta ei se sijoitusstrategia ole. Korkeammalla riskillä voi saavuttaa korkeampia tuottoja mutta en ehkä vielä 16 vuoden jälkeen lähtisi juhlimaan lopullista voittoa indeksistä. Olet ollut tähän asti onnekas niin kuin joku aina on.

Riippuu vähän miten tuo on saavutettu. Jos salkussa on yksi-muutama yhtiö, niin voi mennä enemmän onnen piikkiin, mutta jos esim. joku 20 osaketta kiertää salkussa suht tasaisilla osuuksilla, niin kyllä tuossa on jo osattu ihan oikein perustein valita osakkeita. Treidaamalla voi myös tehdä kovia tuottoja, mutta se ei toisaalta ole todellakaan joka jampan puuhaa

Itselläni on vähän sama tilanne, indeksi ETF:iäkin on, mutta osakkeet ovat tuottaneet tähän asti paremmin. Indekseissä on kuitenkin mukana myös ne mädät rakettien rinnalla ja omat valinnat ovat välttäneet nuo mädät, mutta raketteja en sitten myöskään saa kiinni, kun en kasvuosakkeita omilla kriteereillä normaalisti osta. Ajoituksilla sitten on pystynyt tuon rakettien puutteen paikkaamaan, jolloin kokonaisuus on usein indeksiä parempi. Onko se sitten tuuria, että niitä ostopaikkoja tulee ts. hyvää saa hetkellisesti halvalla - ehkä sen voi niinkin nähdä.

 

[varakreivi de Valmont]

Riippuu vähän miten tuo on saavutettu. Jos salkussa on yksi-muutama yhtiö, niin voi mennä enemmän onnen piikkiin, mutta jos esim. joku 20 osaketta kiertää salkussa suht tasaisilla osuuksilla, niin kyllä tuossa on jo osattu ihan oikein perustein valita osakkeita. Treidaamalla voi myös tehdä kovia tuottoja, mutta se ei toisaalta ole todellakaan joka jampan puuhaa

Itselläni on vähän sama tilanne, indeksi ETF:iäkin on, mutta osakkeet ovat tuottaneet tähän asti paremmin. Indekseissä on kuitenkin mukana myös ne mädät rakettien rinnalla ja omat valinnat ovat välttäneet nuo mädät, mutta raketteja en sitten myöskään saa kiinni, kun en kasvuosakkeita omilla kriteereillä normaalisti osta. Ajoituksilla sitten on pystynyt tuon rakettien puutteen paikkaamaan, jolloin kokonaisuus on usein indeksiä parempi. Onko se sitten tuuria, että niitä ostopaikkoja tulee ts. hyvää saa hetkellisesti halvalla - ehkä sen voi niinkin nähdä.

Ammattilaisista yli 90 % häviää Sepelle 20 vuoden tarkastelujaksolla. Tehokkaalla markkinalla kyse alkaa olla lähinnä onnesta.

 

[Andan]

Ammattilaisista yli 90 % häviää Sepelle 20 vuoden tarkastelujaksolla. Tehokkaalla markkinalla kyse alkaa olla lähinnä onnesta.

Nämä ammattilaisten häviämisheitot on vähän kyseenalaisia ilman kunnon kontekstia. Jos vertaillaan jotain ammattilaisten pyörittämiä rahastoja yms. niin niissä tärkeintä on omaan pussiin tuleva tuotto ja kädet on enemmän tai vähemmän sidottu rahaston säännöillä. Ja mikä nyt sitten on ammattilainen, omallakin alalla voi hyvin raakata 50% porukasta jos ei enemmänkin peruspuurtajiksi ja niitä oikeasti kovia osaajia on huomattavasti vähemmän. Voi perus Pareton 80-20 toimia tuossakin.

Toisaalta ihan hyvä, kun on niitä toimijoita, jotka myyvät halvalla silloin kun olen ostamassa. Muuten olisi hankala tehdä omaa tulosta

 

[antti-x]

Noin vahvan mielipiteen takana kuvittelisi olevan konkreettinen suunnitelma joka on parempi kuin tunnustettu toimiva standardi(pitkäkestoinen vähäsivukuluinen indeksisijoittaminen) mihin muita sijoitustapoja verrataan. Varsinkin kun ollaan sijoitus ei jossain maailmantalous tai politiikkaketjussa joissa heilutellaan käsiä aatteen takaa eikä sijoiteta rahaa. Harva voittaa indeksiä pitkällä aikavälillä.

TLDR, pitäisi olla esittää parempi vaihtoehto jos lähtee väittämään jotain strategiaa huonoksi. Varsinkin jos sitä väitettä jatkaa ja jatkaa ja jatkaa samalla kun se strategia mistä keskustellaan on tunnustettu standardi mitä on vaikea voittaa.

Missä kohtaa olen ilmaissut vahvaa mielipidettä tai väittänyt jotain strategiaa huonoksi?

Mietin mitkä on ne fundamentit jotka auttaa kokonaismarkkinaa kasvamaan seuraavat 20 vuotta samaan aikaan kuin rahat mahdollisesti/todennäköisesti keskittyy harvoille ja koko maailman bruttokansantuote on tähänkin mennessä kasvanut keskimäärin 3% vuodessa viimeiset 50 vuotta. Ja sekään 3% ei mene kokonaan kulutuksen kasvuun jos päätyy keskitetysti harvoille. Keskiluokkaa on 90-luvun jälkeen tullut paljon kyllä kiinassa, ja Intiassa varmaan edelleen, mutta aina nihkeää on sen kanssa että uusia kuluttajia putkahtaisi niin kuin kuviteltiin. Afrikassa ei juuri lainkaan, Latinalaisessa Amerikassa ei myöskään kummoisesti. AI: "The median salary for the world is difficult to pinpoint, with some estimates suggesting the global median is around $7.56 per day."

Ja muistutetaan nyt että sinäkin sanoit että menneestä ei kannata liikaa ennustaa tulevaa, joten tulevalle kasvulle ei riitä perusteeksi se että sitä on ollut tähän asti.

Digitaalisen AI:n tuoma kasvu on aika rajallista ja lähinnä siirtää rahaa taskusta toiseen paitsi jos ajatellaan että AI vapauttaa länsimaiden ihmiset toimistoista takaisin raksalle ja vanhustenhuollon pariin. Eli pitäisi päästä siihen pisteseen että itse itsensä korjaavat robotit tekee oikeasti työt (eri mittakaavassa kuin nyt) ennen kuin se tuo konaismarkkinalle kasvua.

Mutta tämä ei ole minkäänlainen mielipide siitä mitä tapahtuu seuraavan kahden tai viiden vuoden aikana, eikä pidemmältä aikaväliltäkään kuin pohdintaa mahdollisista fundamenteista.

 

[Takaisku]

Ammattilaisista yli 90 % häviää Sepelle 20 vuoden tarkastelujaksolla. Tehokkaalla markkinalla kyse alkaa olla lähinnä onnesta.

Isolla salkulla indeksien voittaminen on paljon vaikeampaa kuin pienemmällä. Jos olisin sijoittanut lyhyen sijoitusurani aikana vain S&P500-indeksiin minulla olisi kuusinumeroinen summa vähemmän omaisuutta. Esimerkiksi kymmennen miljoonan salkulla en varmasti olisi tehnyt vastaavaa ylituottoa.

Mielestäni markkinat eivät ole tehokkaat. Mitä pienemmistä yhtiöistä puhutaan sitä epätehokkaammat markkinat ovat. Suurta osaa salkkuni yhtiöistä ei omista yksikään indeksirahasto, koska yhtiöiden koko ja päivävaihto ovat liian pieniä rahastoille.

 

[KiLLPaTRiCK]

Asian voisi myös kääntää päälaelleen. Jos on satavarma jatkuvasti kurssinoususta niin kai se henkilö on silloin ottanut kaikki vivut käyttöön ja salkusta löytyy longituotteita isoilla kertoimilla? Tuo kommentti oli täyttä napanöyhtää.

Jos galluppia tekisi aiheesta niin ihan merkittävää prosenttiosuutta voisi olettaa saavan ajatukselle Jenkkien olevan jonkinlaisessa kuplassa ja tilanne ei ole kestävin mahdollinen. Mutta samalla hyvin pienen osuuden voisi kuvitella poistuneen kokonaan (Jenkki)markkinoilta, koska ajoittamisen vaikeus.

Itse olen myös hyvin skeptinen Jenkkipörssin jatkuvaan nousuvauhtiin mikä saanut lisäämään painoarvoa muille alueille. Kyllä se sp500 edelleen pysyy merkittävimpänä omistuksena mukana. Mustavalkoista ajattelua ajatella, että 100% salkusta pitäisi olla ylipäätään osakkeissa kiinni tai vaihtoehtoisesti kokonaan ulkona. Jos tämä oli edes vakavasti otettavaa puhetta, henkilön aikaisempiin viesteihin päätellen voisi olettaa olevan.

Hieno juttu. Olet tehnyt jotain omien ajatusten ja näkemyksen mukaan. Nähnyt uhkakuvia ja sen perusteella siirtänyt tulevia sijoituksia pois Jenkeistä.

Varmaan salkun hoitoon on monia tapoja. Esim. tuolla Sijoitustiedon saitilla on yli 100% osakkeissa kiinni olevia (Pyysing) ja jollain on vipua 200% (Farseer). Ja nämä tyypit ovat ihan koko omalla varallisuudella kiinni sijoituksissa ainakin kirjoitusten perusteella.
Itselläni on 2/3 varallisuudesta kiinni seinissä Helsingissä, mutta tuo 1/3 osuus varallisuudesta on kyllä 100% kiinni osakkeissa, ETF:issä ja rahastoissa. Kai se on minun näkemys ja ajatus.

 

[tuoppi´]

Ammattilaisista yli 90 % häviää Sepelle 20 vuoden tarkastelujaksolla. Tehokkaalla markkinalla kyse alkaa olla lähinnä onnesta.

10% on itseasiassa aika hyvä todennäköisyys eikä enää ihan pelkästään onnesta kiinni. Kysymys myös on, että mikä on ammattilainen tässä kontekstissa? Eiköhän tälläkin alalla ole paljon jengiä, jotka eivät ole kovin hyviä työssään, sama kuin kaikilla muillakin aloilla.

 

[kuoris]

Riippuu vähän miten tuo on saavutettu. Jos salkussa on yksi-muutama yhtiö, niin voi mennä enemmän onnen piikkiin, mutta jos esim. joku 20 osaketta kiertää salkussa suht tasaisilla osuuksilla, niin kyllä tuossa on jo osattu ihan oikein perustein valita osakkeita.

Lähes 30 osaketta on tällä hetkellä salkussa, taisin niitä täälläkin listata joskus ja salkku on jaettu Nordnetin Sharevillessa. Minulla on myös strategia jota noudatan. Keskimäärin 5-7 kauppaa vuodessa joten en hae pikavoittoja.

Ymmärrän kyllä että 16 vuotta on niin lyhyt aika että voi olla tuuriakin mutta pointti on siinä että ei se mahdotonta ole voittaa indeksejä.

 

[Kaj-tzu]

Tässä muutama:

SPYI on todella kattava: kehittyneet, kehittyvät ja small capit. Yksikköhinta 245e. Tätä ostan itse kuukausittain.
IUSQ kehittyneet ja kehittyvät. Yksikköhinta 95e.
EUNL kehittyneet. Yksikköhinta 110e.

Tarkemmat tiedot voit kaivaa esim. täältä: ETF portfolios made simple

Kumpikaan niistä on yhteensopiva Nordnetin kuukausisäästösopimuksen kanssa.

 

[brainsurgery]

Kumpikaan niistä on yhteensopiva Nordnetin kuukausisäästösopimuksen kanssa.

On ne. Ei vain löydy lyhenteellä.

 

[Paapaa]

Kumpikaan niistä on yhteensopiva Nordnetin kuukausisäästösopimuksen kanssa.

?? Kaikki löytyvät etf-kuukausisäästöstä.

 

[Kaj-tzu]

?? Kaikki löytyvät etf-kuukausisäästöstä.

Ei löytynyt lyhenteillä, koko nimi piti syöttää. Noissa on kuitenkin aika korkeat kulut, joten täytyy tarkastella, miten ne eroavat halvempiin vaihtoehtoihin.

 

[Smugu]

Ei löytynyt lyhenteillä, koko nimi piti syöttää. Noissa on kuitenkin aika korkeat kulut, joten täytyy tarkastella, miten ne eroavat halvempiin vaihtoehtoihin.

SPYI kulut 0,17% ja EUNL 0,20%. En nyt sanoisi kuluja kovin korkeiksi.

 

[Paapaa]

Ei löytynyt lyhenteillä, koko nimi piti syöttää. Noissa on kuitenkin aika korkeat kulut, joten täytyy tarkastella, miten ne eroavat halvempiin vaihtoehtoihin.

"Aika korkeat kulut" on ehkä vähän harhaanjohtavaa. SPYI:n kulu on 0,17 %, listalla on tasan 2 halvempaa maailma-ETF:ää ja niissä kummassakin on heikompi hajautus. Ero halvimpaan on 0,05 %-yksikköä se ei ole kovin massiivinen ero. Tracking difference -eroa en nyt jaksanut katsoa. Sen voi katsoa osoitteesta TrackingDifferences.com - ETF Tracking Differences and Performance.

Mutta, noi listan kaksi halvempaa ovat varmasti myös ihan hyviä valintoja. Edullisia, isoja ja ihan hyvä hajautus silti. Ei niidenkään kanssa metsään mene jos riittää pelkät kehittyneet markkinat. Toi tarjontahan muuttuu joten aina kannattaa katsoa senhetkinen tilanne kun uusia ETF:iä tulee hissukseen lisää listalle. Voi olla että nuo pari ovat parempia vaihtoehtoja kuin EUNL joka oli aiemmin suosittu ETF vain kehittyneisiin sijoittaville.

 

[finWeazel]

Ennustamisen vaikeus näkyy vaikka selaamalla ketju huhtikuun alkuun ja sieltä lukemaan. Moniko osti huhtikuun pohjista sp500:sta ja osaa myydä about seuraavassa huipussa ja jatkaa tätä vuosia ja vuosia? Toisaalta pitkäjänteinen kuukausisijoittaja jatkaa keskiarvotuoton tekemistä ja ei mene yöunet. Ketjua taaksepäin lukemalla löytää perinteisen
myykää kaikki, maailma loppuu sentimentin kun itseasiassa oli vuoden paras sp500 ostopaikka ja pohja. Random nimimerkitkin käy vapaasti ulkomuistista muotoillen "myykää kaikki kun vielä kerkeätte", tuulipuvut vain kahisee.


Viime kädessä se paljon on valmis ottamaan riskiä ja tekemään työtä sanelee. Omat pahimmat sijoituspäätökset tehnyt fiilispohjalta, ei enää semmoisia. Toki jos pelaa pikkurahalla niin voi ostella arpoja ihan kuten lotto.

Teknologiaosakkeet millä tehnyt isoimmat voitot ei tulleet fiilispohjalta, Monta vuotta töissä piilaaksossa ja näki mitä se meininki on. Kerryttelin rahaa pankkitilille ja ostin 401k:hon sp500:sta. Jossain kohtaa alkoi oleen selvää että ei kannata olla pois amazon, apple, netflix, nvidia jne. junista, myöhästyin kyllä parhaista ostopaikoista(paitsi nvidia) ja laitoin pankkitilin sisällön osakkeisiin. Sitä en koskaan tajunnut miksi moni piti disneytä ihan varmana voittajana versus netflix(yrityskulttuuri netflixissä silloin, huh. meni tuttuja sinne töihin). Jälkikäteen ajatellen oli turhan uhkarohkea strategia vaikka olikin voittava, ehkä joku qqq olisi ollut fiksumpi riskinhallintamielessä.

Myynti/osto veivauksissa myös huomioitava, että verot vie osansa. Jos on tappioita mitä vähentää niin ettei tullut merkittäviä veroja niin ei tainnut sitten kyllä olla voittojakaan tai asutaan josain veroparatiisissa.,

 

[Smugu]

Voi olla että nuo pari ovat parempia vaihtoehtoja kuin EUNL joka oli aiemmin suosittu ETF vain kehittyneisiin sijoittaville.

Eikö EUNL ole enää hyvä? Onko jotain järkevämpää mitä voisi ottaa tilalle? Nimittäin nyt menee 100% eunl itselläni kun aiemmin meni pieni osuus myös is3niin.

 

[Paapaa]

Eikö EUNL ole enää hyvä? Onko jotain järkevämpää mitä voisi ottaa tilalle? Nimittäin nyt menee 100% eunl itselläni kun aiemmin meni pieni osuus myös is3niin.

On erittäin hyvä. Mutta jos haluaa viimeiset sadasosaprosenttiyksiköt viilata hinnasta pois, niin siihen löytyy ehkä vaihtoehtoja. Itse en ehkä vaivautuisi. Tai no, ei siitä ole sinänsä isoa haittaa jos salkussa on useaa eri maailma-ETF:ää. Laittaa vanhat muhimaan ja uudet laittaa sitten uuteen parhaaseen. Mutta en ehkä kerran vuodessa jaksaisi vaihtaa.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ei löytynyt lyhenteillä, koko nimi piti syöttää. Noissa on kuitenkin aika korkeat kulut, joten täytyy tarkastella, miten ne eroavat halvempiin vaihtoehtoihin.

Itse kyllä löysin lyhenteillä. Ihan vaan kookeliin syötä?
Kiinnostaisi tietää, mitkä ovat halvemmat vaihtoehdot?

 

[Paapaa]

Itse kyllä löysin lyhenteillä. Ihan vaan kookeliin syötä?
Kiinnostaisi tietää, mitkä ovat halvemmat vaihtoehdot?

Löytyvät Nordnetin hausta tikkereillä mutta eivät löyty kk-säästölomakkeesta tikkereillä. Nordnetin outo "ominaisuus". Mutta niin tai näin, ne ETF:t ovat siis kk-säästössä ja niitä voi sen kautta ostaa.

 

[Joku_242]

Ennustamisen vaikeus näkyy vaikka selaamalla ketju huhtikuun alkuun ja sieltä lukemaan. Moniko osti huhtikuun pohjista sp500:sta ja osaa myydä about seuraavassa huipussa ja jatkaa tätä vuosia ja vuosia?

Katsoin kyllä että olisi hyvä ostopaikka, muttei valitettavasti ollut käteispositiota.

 

[finWeazel]

Katsoin kyllä että olisi hyvä ostopaikka, muttei valitettavasti ollut käteispositiota.

Kirjoittelin tuolloin ketjuun, että taidetaan olla pohjaa lähellä ja reaktiot siihen priceless. Ostin kyllä sillon vuoden ainoat sp500:et, Tuon jälkeen qqq:ta hamstrannut. Helpottaa paljon reaalimaailman kanssa toimimista kun tekee kuten saarnaa ja kärsii/nauttii seuraukset omassa lihassa. Mikään ei opeta niin hyvin kuin siperia, tai siis talvivaara ja nokia seikkailut. Muutama hyvä huti ja dunning kruger poistuu elimistöstä tai jos ei niin köyhyys odottaa.

sp500:sta huhtikuulta. mm/dd/yyyy notaatio

 

[KiLLPaTRiCK]

Ennustamisen vaikeus näkyy vaikka selaamalla ketju huhtikuun alkuun ja sieltä lukemaan. Moniko osti huhtikuun pohjista sp500:sta ja osaa myydä about seuraavassa huipussa ja jatkaa tätä vuosia ja vuosia?

Myydä en osaa, kun olen enemmän holdaaja, mutta huhtikuussa ja toukokuussa ostin kuukausisäästöllä S&P 500:
Huhtikuussa 7 x iShares Core S&P 500 485€ kpl yhteensä noin 3400€
Toukokuussa 6 x iShares Core S&P 500 530€ kpl yhteensä noin 3180€
Heinäkuussa 7 x iShares Core S&P 500 569€ kpl yhteensä noin 3980€

Kesäkuu meni SPDR MSCI ostaessa...

 

[Joku_242]

Kirjoittelin tuolloin ketjuun, että taidetaan olla pohjaa lähellä ja reaktiot siihen priceless. Ostin kyllä sillon vuoden ainoat sp500:et, Tuon jälkeen qqq:ta hamstrannut. Helpottaa paljon reaalimaailman kanssa toimimista kun tekee kuten saarnaa ja kärsii/nauttii seuraukset omassa lihassa. Mikään ei opeta niin hyvin kuin siperia, tai siis talvivaara ja nokia seikkailut. Muutama hyvä huti ja dunning kruger poistuu elimistöstä tai jos ei niin köyhyys odottaa.

sp500:sta huhtikuulta. mm/dd/yyyy notaatio

Jaah, oliko silloin tuomiopäivän profeetat liikkeellä vai muistelenko oikein?

Itse kyllä mietin talvella että pitäisikö vaan odotella ostopaikkaa käteispositiota kerryttäen vai sijoittaa kuitenkin, siltä varalta että nousu jatkuisi. Osittain tän foorumin vakuuttamana päädyin jälkimmäiseen...

 

[finWeazel]

Jaah, oliko silloin tuomiopäivän profeetat liikkeellä vai muistelenko oikein?

Sillon oli tuomipäivän profeetat todellakin liikkeellä ja lopullinen romahdus. Samaan liittyi se ettei ymmärretty miten tariffipeli on neuvottelua ja kuviteltiin että nyt loppuu kaikki kauppa maailmasta. Tähän päälle se, että osa porukasta liikaa miettii asioita poliittisesti värittyneiden linssien läpi niin vaikea ymmärtää todellisuutta ideologian tullessa tielle moninaisilla tavoilla. Eikä siinä mitään vikaa ole, että sijoittaa ideologiansa mukaan kunhan ei lähde selittämään harmaata maailmaa valkoiseksi kuvitelmaksi ideologian pohjalta.

Perinteinen veri virtaa kaduilla niin porukka myy pohjalta ja ostaa huipulta. Joku yrittää tästä mainita niin "eikun lopullinen romahdus menossa, ei toivuta koskaan".

Kun se väistämätön karhumarkkina joskus tulee ja tämä viesti kaivetaan esiin niin se on osto ei myyntipaikka. Holdailen indeksejä maailmanloppuun asti ellei sitten tule joku WW3 mikä muuttaa ihan kaiken. Nvidiaa myyn pois pikkuhiljaa suunnitelman mukaan.

 

[KiLLPaTRiCK]

Löytyvät Nordnetin hausta tikkereillä mutta eivät löyty kk-säästölomakkeesta tikkereillä. Nordnetin outo "ominaisuus". Mutta niin tai näin, ne ETF:t ovat siis kk-säästössä ja niitä voi sen kautta ostaa.

Ihan en tiedä mihin vastasit? Minä siis löysin/löydän nuo kaikki ja tiedän, että niitä voi kk-säästää. Ovat siis tuttuja minulle.
Minä vastasin tuon Kaj-tzu viestiin ja yritin kertoa, että hän löytää nuo ETF:ät kirjoittamalla lyhenteen Googleen.

 

[Paapaa]

Ihan en tiedä mihin vastasit? Minä siis löysin/löydän nuo kaikki ja tiedän, että niitä voi kk-säästää. Ovat siis tuttuja minulle.
Minä vastasin tuon Kaj-tzu viestiin ja yritin kertoa, että hän löytää nuo ETF:ät kirjoittamalla lyhenteen Googleen.

Vastasin sinulle ja kerroin, että noita ETF:iä ei voi löytää kirjoittamalla tikkeriä Nordnetin kk-säästölomakkeeseen. Se ei löydä tikkerillä mitään, ainoastaan ETF:n nimellä tai sen osalla. "spyi" ei anna tuloksia mutta "spdr acwi" antaa.

Kirjoitit "Itse kyllä löysin lyhenteillä." ja täsmensin, että kk-säästölomakkeesta nuo eivät tikkereillä löydy.

 

[antti-x]

Ennustamisen vaikeus näkyy vaikka selaamalla ketju huhtikuun alkuun ja sieltä lukemaan. Moniko osti huhtikuun pohjista sp500:sta ja osaa myydä about seuraavassa huipussa ja jatkaa tätä vuosia ja vuosia? Toisaalta pitkäjänteinen kuukausisijoittaja jatkaa keskiarvotuoton tekemistä ja ei mene yöunet. Ketjua taaksepäin lukemalla löytää perinteisen
myykää kaikki, maailma loppuu sentimentin kun itseasiassa oli vuoden paras sp500 ostopaikka ja pohja. Random nimimerkitkin käy vapaasti ulkomuistista muotoillen "myykää kaikki kun vielä kerkeätte", tuulipuvut vain kahisee.


Viime kädessä se paljon on valmis ottamaan riskiä ja tekemään työtä sanelee. Omat pahimmat sijoituspäätökset tehnyt fiilispohjalta, ei enää semmoisia. Toki jos pelaa pikkurahalla niin voi ostella arpoja ihan kuten lotto.

Teknologiaosakkeet millä tehnyt isoimmat voitot ei tulleet fiilispohjalta, Monta vuotta töissä piilaaksossa ja näki mitä se meininki on. Kerryttelin rahaa pankkitilille ja ostin 401k:hon sp500:sta. Jossain kohtaa alkoi oleen selvää että ei kannata olla pois amazon, apple, netflix, nvidia jne. junista, myöhästyin kyllä parhaista ostopaikoista(paitsi nvidia) ja laitoin pankkitilin sisällön osakkeisiin. Sitä en koskaan tajunnut miksi moni piti disneytä ihan varmana voittajana versus netflix(yrityskulttuuri netflixissä silloin, huh. meni tuttuja sinne töihin). Jälkikäteen ajatellen oli turhan uhkarohkea strategia vaikka olikin voittava, ehkä joku qqq olisi ollut fiksumpi riskinhallintamielessä.

Myynti/osto veivauksissa myös huomioitava, että verot vie osansa. Jos on tappioita mitä vähentää niin ettei tullut merkittäviä veroja niin ei tainnut sitten kyllä olla voittojakaan tai asutaan josain veroparatiisissa.,

En voi sanoa ettenkö olisi olettanut synkempää jo keväällä, tosin olisin itse varmaan myynyt helmikuussa ja dollarin laski sen jälkeen kanssa 10%, mutta fifty sixty anyway.

Silloin kun ostit paljon tekkiä koska tunsit alan, niin ostitko sitä suhteessa sen painoarvoon maailmanindeksissä/SP500:ssa vai poimitko mielestäsi voittavia osakkeita jotka sitten nostivat painoarvoaan?

 

[finWeazel]

En voi sanoa ettenkö olisi olettanut synkempää jo keväällä, tosin olisin itse varmaan myynyt helmikuussa ja dollarin laski sen jälkeen kanssa 10%, mutta fifty sixty anyway.

Silloin kun ostit paljon tekkiä koska tunsit alan, niin ostitko sitä suhteessa sen painoarvoon maailmanindeksissä/SP500:ssa vai poimitko mielestäsi voittavia osakkeita jotka sitten nostivat painoarvoaan?

Jos hakee isoja tuottoja joutuu hyvin todennäköisesti ottamaan isoja riskejä. Pienemmillä pääomilla helpompi ottaa riskejä kuin isoilla. 401k oli pelkkää sp500:sta. Pitkään säästelin palkasta pankkitilille kun oli nokia ja talvivaara ostoksista tulleet naarmut tuoreessa muistissa. sp500 401k:ssa toki rullasi samalla kun 401k:hon menevä raha kannattaa maksimoida. Jossain kohtaa aika isolla rahamäärällä suoriin osakkeisiin samalla kun 401k jatkoi omaa elämäänsä.

Menneisyydessä oli imho. paljon selvempää kuka pärjää kuka ei, myös nousuvesi nostaa kaikkia laivoja tilanne, häviäjät vähissä. AI/Robotiikka ajalla ainakin minulle mahdoton ennustaa mikä firma voittaa kun voiton takana voi olla ääritilanteessa muutaman firmassa X olevan tyypin oivallus joka johtaa isoon läpimurtoon ja pysyvään kilpailuetuun.

En lähtis tänään tekemään samaa minkä tein nuoruuden hulluuspuuskissa. Ylipäänsä tänään sen tyyppiset yritykset mitä sai 10v, 15v sitten pörssistä on edelleen yksityisomistuksessa eikä niihin pääse sijoittamaan. VC puolella niin paljon rahaa, että startupit kuten openai, anthropic, cursor ai jne. eivät pörssilistaudu ennen kuin ovat ihan jättimäisen isoja ja parhaat kasvut takana.

---

Olisin myynyt, olisin ostanut,... Turhaa käsienheiluttelua. Sitten kun on pitkältä aikaväliltä tehty oikeasti noin ja voitettu indeksi on jotain uskottavuutta asian takana. Jossittelu on maailman helpoin juttu, todellisuudessa indeksin voittaminen pitkällä aikavälillä ei niin helppoa.

 

[Kaj-tzu]

Itse kyllä löysin lyhenteillä. Ihan vaan kookeliin syötä?
Kiinnostaisi tietää, mitkä ovat halvemmat vaihtoehdot?

Normaalilla haulla löytyy, mutta ei kuukausisäästö ETF/ETP-listan haku ominaisuudella.

Halvempia vaihtoehtoja ovat:
Amundi MSCI World UCITS ETF Acc
Xtrackers MSCI World UCITS ETF 1C

Edit: Tässä olisi vielä halvempi vaihtoehto, mutta jostain syystä ei löydy kuukausisäästöstä:

https://www.nordnet.fi/etf/lista/amundi-prime-all-country-webn-xeta

 

[antti-x]

Palantir näyttää olevan arvokkaampi kuin koko Helsingin pörssi tai ASML, 430 miljardia dollaria 3,4 miljardin liikevaihdolla. On selvästi muutamiin yrityksiin hinnoiteltu aika kovia odotuksia.

 

[KiLLPaTRiCK]

Halvempia vaihtoehtoja ovat:
Amundi MSCI World UCITS ETF Acc
Xtrackers MSCI World UCITS ETF 1C

Kiitoksia. Noita kahtahan voisi harkita seuraavaksi, jos ja kun siirryn pois NASDAQ 100 tai S&P 500 vähän pienempi riskisiin ETF:iin.

 

[Kantoaalto]

On erittäin hyvä. Mutta jos haluaa viimeiset sadasosaprosenttiyksiköt viilata hinnasta pois, niin siihen löytyy ehkä vaihtoehtoja. Itse en ehkä vaivautuisi. Tai no, ei siitä ole sinänsä isoa haittaa jos salkussa on useaa eri maailma-ETF:ää. Laittaa vanhat muhimaan ja uudet laittaa sitten uuteen parhaaseen. Mutta en ehkä kerran vuodessa jaksaisi vaihtaa.

Itse ajattelin vaihtaa kohtapuoliin ihan sen takia että myynnit joudun tekemään FIFO-tyyliin. Eli jos pitää nyt myydä ETF:ää niin lähtevät vanhimmista ja eniten nousseista ostoista -> isot verot. Jos aloitan uuden ETF:n kerryttämisen niin halvempi myydä tarpeen tullen.

Näin ainakin sen nyt järkeilin. VWCE on mihin kaikki on menneet viime vuodet, en vielä kerennyt katsoa vaihtoehtoja.

 

[renee]

Palantir näyttää olevan arvokkaampi kuin koko Helsingin pörssi tai ASML, 430 miljardia dollaria 3,4 miljardin liikevaihdolla. On selvästi muutamiin yrityksiin hinnoiteltu aika kovia odotuksia.

Just lukasin artikkelin, jossa ruodittiin AI-bisnestä. Tällä hetkellä kunnon tulosta tekee lähinnä vain yksi yritys, NVIDIA - siitä syystä sen P/E onkin jopa "maltillinen" siihen nähden, että tämä on SE firma, joka mainitaan aina kun AI mainitaan. Lähtökohtaisesti koko muu AI-skene tekee joko heikkoa tulosta tai ei tulosta lainkaan - rautapuolellakin NVIDIA on lähes ainoa kunnon tulosta tekevä firma koko klusterin "markkina-arvoon" nähden, AI-pohjaisia sovelluksia tuottavat yritykset ja datakeskukset pyörivät lähinnä pääomasijoitusten voimin. Luonnollisesti isot pelurit, kuten MS/Google tekevät tulosta, mutta ne hankkivatkin tulonsa muualta kuin AI:sta, itse asiassa AI rasittaa niiden tulosta voimakkaasti, koska suuret investoinnit.

Eli siellä on kärjistettynä yksi kukko tunkiolla, joka tekee fyrkkaa. Tämä on voinut jatkua jo kauan ja voi jatkua vielä pitkään, koska pääasiassa sellasiet jätit kuten MS/Google/Apple voivat kyllä käyttää rahaa lähes loputtomasti. Pelkona on, että yhä enemmän aletaan investoida velkarahalla, mistä onkin jo jonkin verran merkkejä. Tähän asti isot investoinnit on pystytty hoitamaan megafirmojen kassavirralla. Jos velkarahaa alkaa tulla enemmän kuvaan mukaan, niin se lisää huomattavasti yhteiskunnallisia ja taloudellisia vaikutuksia, eli jos käykin niin, että investoinnit ovatkin virhe, niin tyyliin Google voi vain alaskirjata investointinsa ja elämä jatkuu, mutta jos velkavastuut alkavat paukkua, niin sitten se leviää pankki- ja rahoitussektorin kautta ihan kaikkialle.

 

[hese_e]

Oraclehan taitaa olla harvoja AI kisan pelureja, jotka kisaa tällä hetkellä lainarahalla. Nvidiankaan asemakaan ei ole niin varma, kiina tippui markkina-alasta pois ja AI puolella isot tekijät tekevät kilpaa omia sirujaan. Monopoliasema ei ole siis enää taattu, mutta tervein tapaushan se noista saattaa olla. Saattaa kun en ole esim perehtynyt Broadcomin tilanteeseen, joka on noussut myös rajusti.

Varmaan vielä pari vuotta Nvidia tekee hitonmoista tiliä ja sitten se alkaa hyytyä. Eriasia on sitten missä kohtaa se kurssi laskee reilusti, eli ennakoidaanko heikkenevää kysyntää, vai onko se ekan ennustuksista jääneen, mutta silti hyvän kvartaalin jälkeen.

Tietty voi olla, että AI jätit alkavat todellakin ottaa velkaa, eivätkä investoi AI:hin pelkkiä voittojaan ja Nvidia tuplaa vielä kurssinsa, ennenkuin pelurit alkava tippua pois ja konesalibisnes kuihtuu murto-osaan. Kuplista on paha sanoa, moni tekee ihan loppuvaiheessakin kovan tilin.

 

[Johan_V]

Oraclehan taitaa olla harvoja AI kisan pelureja, jotka kisaa tällä hetkellä lainarahalla. Nvidiankaan asemakaan ei ole niin varma, kiina tippui markkina-alasta pois ja AI puolella isot tekijät tekevät kilpaa omia sirujaan. Monopoliasema ei ole siis enää taattu, mutta tervein tapaushan se noista saattaa olla. Saattaa kun en ole esim perehtynyt Broadcomin tilanteeseen, joka on noussut myös rajusti.

Varmaan vielä pari vuotta Nvidia tekee hitonmoista tiliä ja sitten se alkaa hyytyä. Eriasia on sitten missä kohtaa se kurssi laskee reilusti, eli ennakoidaanko heikkenevää kysyntää, vai onko se ekan ennustuksista jääneen, mutta silti hyvän kvartaalin jälkeen.

Tietty voi olla, että AI jätit alkavat todellakin ottaa velkaa, eivätkä investoi AI:hin pelkkiä voittojaan ja Nvidia tuplaa vielä kurssinsa, ennenkuin pelurit alkava tippua pois ja konesalibisnes kuihtuu murto-osaan. Kuplista on paha sanoa, moni tekee ihan loppuvaiheessakin kovan tilin.

Tästähän oli taannoin mielenkiintoinen relaatiograafi firmojen välillä:

Circular Relationship of AI Companies
Eli kuinka paljon sitä rahaa ihan "oikeasti" liikkuu firmojen saattaa olla aika monimutkainen yhtälö.

 

[finWeazel]

Olli Rehn oddlotsin vieraana. Juttelevat euroopan tulevaisuudesta ja haasteista. Konkreettisesti puhuivat miten eurooppalaiset startupit saataisiin rahoitettua eurooppalaisella rahalla ja listattua euroopassa jenkkilän sijaan. Toinen mistä puhuivat miten eu:ssa pyritään vähentämään byrokratiaa. Oli juttua myös kiinan tukemasta ukrainan sodasta ja kauppasuhteista tähän liittyen.

Odd Lots oikein hyvä podcasti jos haluaa random asioihin saada perspektiivin. Upein ehkä kiina vs. usa telakat ja laivat jakso. Toinen upea jakso missä perehdyttiin bourbon-tynnyreihin ja puunkasvatukseen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/u_6F3PPTPC4

 

[Tuomi0]

Olli Rehn oddlotsin vieraana. Juttelevat euroopan tulevaisuudesta ja haasteista. Konkreettisesti puhuivat miten eurooppalaiset startupit saataisiin rahoitettua eurooppalaisella rahalla ja listattua euroopassa jenkkilän sijaan. Toinen mistä puhuivat miten eu:ssa pyritään vähentämään byrokratiaa. Oli juttua myös kiinan tukemasta ukrainan sodasta ja kauppasuhteista tähän liittyen.

Liikaa puhutaan minun mielestä startupeista. Ei Microsoftit, Googlet ja Applet ole olleet mitään startuppeja vaan pk-yrityksiä. Siinä tehdään vakava virhe jossa muutenkin mistään tietämättömät ihmiset kuvittelevat niiden olevan jotain erilaisia entiteettejä.

Haistankin tässä korporatismin ja techbro pelinavauksen, jossa koitetaan saada teknojäteille veronegatiivinen ekosysteemi, missä tapetaan kilpailua ruohonjuuritasolla valtion siunaamana. Esimerkiksi autotallissa syntyy uusi äppi, jolta puuttuu Googlen bisnesenkeliraha. Se ei olekaan startup vaan pk-yritys jolle lätkäistään verot kovimman mukaan ja näin jää 100 miljardin yritys syntymättä.

 

[finWeazel]

Liikaa puhutaan minun mielestä startupeista. Ei Microsoftit, Googlet ja Applet ole olleet mitään startuppeja vaan pk-yrityksiä.

Nopeasti tulee mieleen esimerkkejä startupeista joiden omistus suomesta myytiin liian aikaisin ulkomaille ja pörssilistauskin eurooppaan jäi tekemättä. Suomeen jää toki työpaikkoja mutta voitot mitä kääritään menee ulkomaille. Ruotsi on hyvä esimerkki paikasta missä asiat on tehty oikein versus suomi. Jos halutaan talouskasvua niin startupit joista kasvaa miljardiluokan yrityksiä ja joiden omistus ja pörssilistaus suomessa/euroopassa olisi erittäin merkittävä asia.

• rovio
• supercell
• oura
• wolt
• jne

 

[Tuomi0]

Tästähän oli taannoin mielenkiintoinen relaatiograafi firmojen välillä:

Circular Relationship of AI Companies
Eli kuinka paljon sitä rahaa ihan "oikeasti" liikkuu firmojen saattaa olla aika monimutkainen yhtälö.

Tälle tulee löytymään joku talouden termi myöhemmin, kun musiikki lakkaa. Missään nimessä ei ole sijoittajan etu, että kauppaa käydään oravannahoissa.