- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
?? Kaikki löytyvät etf-kuukausisäästöstä.
-
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2025 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)
- Keskustelun aloittaja Purple
- Aloitettu
?? Kaikki löytyvät etf-kuukausisäästöstä.
Ei löytynyt lyhenteillä, koko nimi piti syöttää. Noissa on kuitenkin aika korkeat kulut, joten täytyy tarkastella, miten ne eroavat halvempiin vaihtoehtoihin.
SPYI kulut 0,17% ja EUNL 0,20%. En nyt sanoisi kuluja kovin korkeiksi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
"Aika korkeat kulut" on ehkä vähän harhaanjohtavaa. SPYI:n kulu on 0,17 %, listalla on tasan 2 halvempaa maailma-ETF:ää ja niissä kummassakin on heikompi hajautus. Ero halvimpaan on 0,05 %-yksikköä se ei ole kovin massiivinen ero. Tracking difference -eroa en nyt jaksanut katsoa. Sen voi katsoa osoitteesta TrackingDifferences.com - ETF Tracking Differences and Performance.
Mutta, noi listan kaksi halvempaa ovat varmasti myös ihan hyviä valintoja. Edullisia, isoja ja ihan hyvä hajautus silti. Ei niidenkään kanssa metsään mene jos riittää pelkät kehittyneet markkinat. Toi tarjontahan muuttuu joten aina kannattaa katsoa senhetkinen tilanne kun uusia ETF:iä tulee hissukseen lisää listalle. Voi olla että nuo pari ovat parempia vaihtoehtoja kuin EUNL joka oli aiemmin suosittu ETF vain kehittyneisiin sijoittaville.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 750
Ennustamisen vaikeus näkyy vaikka selaamalla ketju huhtikuun alkuun ja sieltä lukemaan. Moniko osti huhtikuun pohjista sp500:sta ja osaa myydä about seuraavassa huipussa ja jatkaa tätä vuosia ja vuosia? Toisaalta pitkäjänteinen kuukausisijoittaja jatkaa keskiarvotuoton tekemistä ja ei mene yöunet. Ketjua taaksepäin lukemalla löytää perinteisen
myykää kaikki, maailma loppuu sentimentin kun itseasiassa oli vuoden paras sp500 ostopaikka ja pohja. Random nimimerkitkin käy vapaasti ulkomuistista muotoillen "myykää kaikki kun vielä kerkeätte", tuulipuvut vain kahisee.
Viime kädessä se paljon on valmis ottamaan riskiä ja tekemään työtä sanelee. Omat pahimmat sijoituspäätökset tehnyt fiilispohjalta, ei enää semmoisia. Toki jos pelaa pikkurahalla niin voi ostella arpoja ihan kuten lotto.
Teknologiaosakkeet millä tehnyt isoimmat voitot ei tulleet fiilispohjalta, Monta vuotta töissä piilaaksossa ja näki mitä se meininki on. Kerryttelin rahaa pankkitilille ja ostin 401k:hon sp500:sta. Jossain kohtaa alkoi oleen selvää että ei kannata olla pois amazon, apple, netflix, nvidia jne. junista, myöhästyin kyllä parhaista ostopaikoista(paitsi nvidia) ja laitoin pankkitilin sisällön osakkeisiin. Sitä en koskaan tajunnut miksi moni piti disneytä ihan varmana voittajana versus netflix(yrityskulttuuri netflixissä silloin, huh. meni tuttuja sinne töihin). Jälkikäteen ajatellen oli turhan uhkarohkea strategia vaikka olikin voittava, ehkä joku qqq olisi ollut fiksumpi riskinhallintamielessä.
Myynti/osto veivauksissa myös huomioitava, että verot vie osansa. Jos on tappioita mitä vähentää niin ettei tullut merkittäviä veroja niin ei tainnut sitten kyllä olla voittojakaan tai asutaan josain veroparatiisissa.,
myykää kaikki, maailma loppuu sentimentin kun itseasiassa oli vuoden paras sp500 ostopaikka ja pohja. Random nimimerkitkin käy vapaasti ulkomuistista muotoillen "myykää kaikki kun vielä kerkeätte", tuulipuvut vain kahisee.
Viime kädessä se paljon on valmis ottamaan riskiä ja tekemään työtä sanelee. Omat pahimmat sijoituspäätökset tehnyt fiilispohjalta, ei enää semmoisia. Toki jos pelaa pikkurahalla niin voi ostella arpoja ihan kuten lotto.
Teknologiaosakkeet millä tehnyt isoimmat voitot ei tulleet fiilispohjalta, Monta vuotta töissä piilaaksossa ja näki mitä se meininki on. Kerryttelin rahaa pankkitilille ja ostin 401k:hon sp500:sta. Jossain kohtaa alkoi oleen selvää että ei kannata olla pois amazon, apple, netflix, nvidia jne. junista, myöhästyin kyllä parhaista ostopaikoista(paitsi nvidia) ja laitoin pankkitilin sisällön osakkeisiin. Sitä en koskaan tajunnut miksi moni piti disneytä ihan varmana voittajana versus netflix(yrityskulttuuri netflixissä silloin, huh. meni tuttuja sinne töihin). Jälkikäteen ajatellen oli turhan uhkarohkea strategia vaikka olikin voittava, ehkä joku qqq olisi ollut fiksumpi riskinhallintamielessä.
Myynti/osto veivauksissa myös huomioitava, että verot vie osansa. Jos on tappioita mitä vähentää niin ettei tullut merkittäviä veroja niin ei tainnut sitten kyllä olla voittojakaan tai asutaan josain veroparatiisissa.,
Viimeksi muokattu:
Eikö EUNL ole enää hyvä? Onko jotain järkevämpää mitä voisi ottaa tilalle? Nimittäin nyt menee 100% eunl itselläni kun aiemmin meni pieni osuus myös is3niin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
On erittäin hyvä. Mutta jos haluaa viimeiset sadasosaprosenttiyksiköt viilata hinnasta pois, niin siihen löytyy ehkä vaihtoehtoja. Itse en ehkä vaivautuisi. Tai no, ei siitä ole sinänsä isoa haittaa jos salkussa on useaa eri maailma-ETF:ää. Laittaa vanhat muhimaan ja uudet laittaa sitten uuteen parhaaseen. Mutta en ehkä kerran vuodessa jaksaisi vaihtaa.
- Liittynyt
- 06.01.2022
- Viestejä
- 2 452
Itse kyllä löysin lyhenteillä. Ihan vaan kookeliin syötä?
Kiinnostaisi tietää, mitkä ovat halvemmat vaihtoehdot?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
Löytyvät Nordnetin hausta tikkereillä mutta eivät löyty kk-säästölomakkeesta tikkereillä. Nordnetin outo "ominaisuus". Mutta niin tai näin, ne ETF:t ovat siis kk-säästössä ja niitä voi sen kautta ostaa.
Katsoin kyllä että olisi hyvä ostopaikka, muttei valitettavasti ollut käteispositiota.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 750
Kirjoittelin tuolloin ketjuun, että taidetaan olla pohjaa lähellä ja reaktiot siihen priceless. Ostin kyllä sillon vuoden ainoat sp500:et, Tuon jälkeen qqq:ta hamstrannut. Helpottaa paljon reaalimaailman kanssa toimimista kun tekee kuten saarnaa ja kärsii/nauttii seuraukset omassa lihassa. Mikään ei opeta niin hyvin kuin siperia, tai siis talvivaara ja nokia seikkailut. Muutama hyvä huti ja dunning kruger poistuu elimistöstä tai jos ei niin köyhyys odottaa.Katsoin kyllä että olisi hyvä ostopaikka, muttei valitettavasti ollut käteispositiota.
sp500:sta huhtikuulta. mm/dd/yyyy notaatio
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 06.01.2022
- Viestejä
- 2 452
Myydä en osaa, kun olen enemmän holdaaja, mutta huhtikuussa ja toukokuussa ostin kuukausisäästöllä S&P 500:
Huhtikuussa 7 x iShares Core S&P 500 485€ kpl yhteensä noin 3400€
Toukokuussa 6 x iShares Core S&P 500 530€ kpl yhteensä noin 3180€
Heinäkuussa 7 x iShares Core S&P 500 569€ kpl yhteensä noin 3980€
Kesäkuu meni SPDR MSCI ostaessa...
Viimeksi muokattu:
Kirjoittelin tuolloin ketjuun, että taidetaan olla pohjaa lähellä ja reaktiot siihen priceless. Ostin kyllä sillon vuoden ainoat sp500:et, Tuon jälkeen qqq:ta hamstrannut. Helpottaa paljon reaalimaailman kanssa toimimista kun tekee kuten saarnaa ja kärsii/nauttii seuraukset omassa lihassa. Mikään ei opeta niin hyvin kuin siperia, tai siis talvivaara ja nokia seikkailut. Muutama hyvä huti ja dunning kruger poistuu elimistöstä tai jos ei niin köyhyys odottaa.
sp500:sta huhtikuulta. mm/dd/yyyy notaatio
Jaah, oliko silloin tuomiopäivän profeetat liikkeellä vai muistelenko oikein?
Itse kyllä mietin talvella että pitäisikö vaan odotella ostopaikkaa käteispositiota kerryttäen vai sijoittaa kuitenkin, siltä varalta että nousu jatkuisi. Osittain tän foorumin vakuuttamana päädyin jälkimmäiseen...
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 750
Sillon oli tuomipäivän profeetat todellakin liikkeellä ja lopullinen romahdus. Samaan liittyi se ettei ymmärretty miten tariffipeli on neuvottelua ja kuviteltiin että nyt loppuu kaikki kauppa maailmasta. Tähän päälle se, että osa porukasta liikaa miettii asioita poliittisesti värittyneiden linssien läpi niin vaikea ymmärtää todellisuutta ideologian tullessa tielle moninaisilla tavoilla. Eikä siinä mitään vikaa ole, että sijoittaa ideologiansa mukaan kunhan ei lähde selittämään harmaata maailmaa valkoiseksi kuvitelmaksi ideologian pohjalta.Jaah, oliko silloin tuomiopäivän profeetat liikkeellä vai muistelenko oikein?
Perinteinen veri virtaa kaduilla niin porukka myy pohjalta ja ostaa huipulta. Joku yrittää tästä mainita niin "eikun lopullinen romahdus menossa, ei toivuta koskaan".
Kun se väistämätön karhumarkkina joskus tulee ja tämä viesti kaivetaan esiin niin se on osto ei myyntipaikka. Holdailen indeksejä maailmanloppuun asti ellei sitten tule joku WW3 mikä muuttaa ihan kaiken. Nvidiaa myyn pois pikkuhiljaa suunnitelman mukaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 06.01.2022
- Viestejä
- 2 452
Ihan en tiedä mihin vastasit? Minä siis löysin/löydän nuo kaikki ja tiedän, että niitä voi kk-säästää. Ovat siis tuttuja minulle.
Minä vastasin tuon Kaj-tzu viestiin ja yritin kertoa, että hän löytää nuo ETF:ät kirjoittamalla lyhenteen Googleen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 17 096
Vastasin sinulle ja kerroin, että noita ETF:iä ei voi löytää kirjoittamalla tikkeriä Nordnetin kk-säästölomakkeeseen. Se ei löydä tikkerillä mitään, ainoastaan ETF:n nimellä tai sen osalla. "spyi" ei anna tuloksia mutta "spdr acwi" antaa.
Kirjoitit "Itse kyllä löysin lyhenteillä." ja täsmensin, että kk-säästölomakkeesta nuo eivät tikkereillä löydy.
Ennustamisen vaikeus näkyy vaikka selaamalla ketju huhtikuun alkuun ja sieltä lukemaan. Moniko osti huhtikuun pohjista sp500:sta ja osaa myydä about seuraavassa huipussa ja jatkaa tätä vuosia ja vuosia? Toisaalta pitkäjänteinen kuukausisijoittaja jatkaa keskiarvotuoton tekemistä ja ei mene yöunet. Ketjua taaksepäin lukemalla löytää perinteisen
myykää kaikki, maailma loppuu sentimentin kun itseasiassa oli vuoden paras sp500 ostopaikka ja pohja. Random nimimerkitkin käy vapaasti ulkomuistista muotoillen "myykää kaikki kun vielä kerkeätte", tuulipuvut vain kahisee.
Viime kädessä se paljon on valmis ottamaan riskiä ja tekemään työtä sanelee. Omat pahimmat sijoituspäätökset tehnyt fiilispohjalta, ei enää semmoisia. Toki jos pelaa pikkurahalla niin voi ostella arpoja ihan kuten lotto.
Teknologiaosakkeet millä tehnyt isoimmat voitot ei tulleet fiilispohjalta, Monta vuotta töissä piilaaksossa ja näki mitä se meininki on. Kerryttelin rahaa pankkitilille ja ostin 401k:hon sp500:sta. Jossain kohtaa alkoi oleen selvää että ei kannata olla pois amazon, apple, netflix, nvidia jne. junista, myöhästyin kyllä parhaista ostopaikoista(paitsi nvidia) ja laitoin pankkitilin sisällön osakkeisiin. Sitä en koskaan tajunnut miksi moni piti disneytä ihan varmana voittajana versus netflix(yrityskulttuuri netflixissä silloin, huh. meni tuttuja sinne töihin). Jälkikäteen ajatellen oli turhan uhkarohkea strategia vaikka olikin voittava, ehkä joku qqq olisi ollut fiksumpi riskinhallintamielessä.
Myynti/osto veivauksissa myös huomioitava, että verot vie osansa. Jos on tappioita mitä vähentää niin ettei tullut merkittäviä veroja niin ei tainnut sitten kyllä olla voittojakaan tai asutaan josain veroparatiisissa.,
En voi sanoa ettenkö olisi olettanut synkempää jo keväällä, tosin olisin itse varmaan myynyt helmikuussa ja dollarin laski sen jälkeen kanssa 10%, mutta fifty sixty anyway.
Silloin kun ostit paljon tekkiä koska tunsit alan, niin ostitko sitä suhteessa sen painoarvoon maailmanindeksissä/SP500:ssa vai poimitko mielestäsi voittavia osakkeita jotka sitten nostivat painoarvoaan?
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 750
Jos hakee isoja tuottoja joutuu hyvin todennäköisesti ottamaan isoja riskejä. Pienemmillä pääomilla helpompi ottaa riskejä kuin isoilla. 401k oli pelkkää sp500:sta. Pitkään säästelin palkasta pankkitilille kun oli nokia ja talvivaara ostoksista tulleet naarmut tuoreessa muistissa. sp500 401k:ssa toki rullasi samalla kun 401k:hon menevä raha kannattaa maksimoida. Jossain kohtaa aika isolla rahamäärällä suoriin osakkeisiin samalla kun 401k jatkoi omaa elämäänsä.
Menneisyydessä oli imho. paljon selvempää kuka pärjää kuka ei, myös nousuvesi nostaa kaikkia laivoja tilanne, häviäjät vähissä. AI/Robotiikka ajalla ainakin minulle mahdoton ennustaa mikä firma voittaa kun voiton takana voi olla ääritilanteessa muutaman firmassa X olevan tyypin oivallus joka johtaa isoon läpimurtoon ja pysyvään kilpailuetuun.
En lähtis tänään tekemään samaa minkä tein nuoruuden hulluuspuuskissa. Ylipäänsä tänään sen tyyppiset yritykset mitä sai 10v, 15v sitten pörssistä on edelleen yksityisomistuksessa eikä niihin pääse sijoittamaan. VC puolella niin paljon rahaa, että startupit kuten openai, anthropic, cursor ai jne. eivät pörssilistaudu ennen kuin ovat ihan jättimäisen isoja ja parhaat kasvut takana.
---
Olisin myynyt, olisin ostanut,... Turhaa käsienheiluttelua. Sitten kun on pitkältä aikaväliltä tehty oikeasti noin ja voitettu indeksi on jotain uskottavuutta asian takana. Jossittelu on maailman helpoin juttu, todellisuudessa indeksin voittaminen pitkällä aikavälillä ei niin helppoa.
Viimeksi muokattu:
Normaalilla haulla löytyy, mutta ei kuukausisäästö ETF/ETP-listan haku ominaisuudella.
Halvempia vaihtoehtoja ovat:
Amundi MSCI World UCITS ETF Acc
Xtrackers MSCI World UCITS ETF 1C
Edit: Tässä olisi vielä halvempi vaihtoehto, mutta jostain syystä ei löydy kuukausisäästöstä:
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 06.01.2022
- Viestejä
- 2 452
Kiitoksia. Noita kahtahan voisi harkita seuraavaksi, jos ja kun siirryn pois NASDAQ 100 tai S&P 500 vähän pienempi riskisiin ETF:iin.
- Liittynyt
- 21.07.2024
- Viestejä
- 66
Itse ajattelin vaihtaa kohtapuoliin ihan sen takia että myynnit joudun tekemään FIFO-tyyliin. Eli jos pitää nyt myydä ETF:ää niin lähtevät vanhimmista ja eniten nousseista ostoista -> isot verot. Jos aloitan uuden ETF:n kerryttämisen niin halvempi myydä tarpeen tullen.
Näin ainakin sen nyt järkeilin. VWCE on mihin kaikki on menneet viime vuodet, en vielä kerennyt katsoa vaihtoehtoja.
Just lukasin artikkelin, jossa ruodittiin AI-bisnestä. Tällä hetkellä kunnon tulosta tekee lähinnä vain yksi yritys, NVIDIA - siitä syystä sen P/E onkin jopa "maltillinen" siihen nähden, että tämä on SE firma, joka mainitaan aina kun AI mainitaan. Lähtökohtaisesti koko muu AI-skene tekee joko heikkoa tulosta tai ei tulosta lainkaan - rautapuolellakin NVIDIA on lähes ainoa kunnon tulosta tekevä firma koko klusterin "markkina-arvoon" nähden, AI-pohjaisia sovelluksia tuottavat yritykset ja datakeskukset pyörivät lähinnä pääomasijoitusten voimin. Luonnollisesti isot pelurit, kuten MS/Google tekevät tulosta, mutta ne hankkivatkin tulonsa muualta kuin AI:sta, itse asiassa AI rasittaa niiden tulosta voimakkaasti, koska suuret investoinnit.
Eli siellä on kärjistettynä yksi kukko tunkiolla, joka tekee fyrkkaa. Tämä on voinut jatkua jo kauan ja voi jatkua vielä pitkään, koska pääasiassa sellasiet jätit kuten MS/Google/Apple voivat kyllä käyttää rahaa lähes loputtomasti. Pelkona on, että yhä enemmän aletaan investoida velkarahalla, mistä onkin jo jonkin verran merkkejä. Tähän asti isot investoinnit on pystytty hoitamaan megafirmojen kassavirralla. Jos velkarahaa alkaa tulla enemmän kuvaan mukaan, niin se lisää huomattavasti yhteiskunnallisia ja taloudellisia vaikutuksia, eli jos käykin niin, että investoinnit ovatkin virhe, niin tyyliin Google voi vain alaskirjata investointinsa ja elämä jatkuu, mutta jos velkavastuut alkavat paukkua, niin sitten se leviää pankki- ja rahoitussektorin kautta ihan kaikkialle.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 4 158
Oraclehan taitaa olla harvoja AI kisan pelureja, jotka kisaa tällä hetkellä lainarahalla. Nvidiankaan asemakaan ei ole niin varma, kiina tippui markkina-alasta pois ja AI puolella isot tekijät tekevät kilpaa omia sirujaan. Monopoliasema ei ole siis enää taattu, mutta tervein tapaushan se noista saattaa olla. Saattaa kun en ole esim perehtynyt Broadcomin tilanteeseen, joka on noussut myös rajusti.
Varmaan vielä pari vuotta Nvidia tekee hitonmoista tiliä ja sitten se alkaa hyytyä. Eriasia on sitten missä kohtaa se kurssi laskee reilusti, eli ennakoidaanko heikkenevää kysyntää, vai onko se ekan ennustuksista jääneen, mutta silti hyvän kvartaalin jälkeen.
Tietty voi olla, että AI jätit alkavat todellakin ottaa velkaa, eivätkä investoi AI:hin pelkkiä voittojaan ja Nvidia tuplaa vielä kurssinsa, ennenkuin pelurit alkava tippua pois ja konesalibisnes kuihtuu murto-osaan. Kuplista on paha sanoa, moni tekee ihan loppuvaiheessakin kovan tilin.
Varmaan vielä pari vuotta Nvidia tekee hitonmoista tiliä ja sitten se alkaa hyytyä. Eriasia on sitten missä kohtaa se kurssi laskee reilusti, eli ennakoidaanko heikkenevää kysyntää, vai onko se ekan ennustuksista jääneen, mutta silti hyvän kvartaalin jälkeen.
Tietty voi olla, että AI jätit alkavat todellakin ottaa velkaa, eivätkä investoi AI:hin pelkkiä voittojaan ja Nvidia tuplaa vielä kurssinsa, ennenkuin pelurit alkava tippua pois ja konesalibisnes kuihtuu murto-osaan. Kuplista on paha sanoa, moni tekee ihan loppuvaiheessakin kovan tilin.
Tästähän oli taannoin mielenkiintoinen relaatiograafi firmojen välillä:
Circular Relationship of AI Companies
Eli kuinka paljon sitä rahaa ihan "oikeasti" liikkuu firmojen saattaa olla aika monimutkainen yhtälö.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 750
Olli Rehn oddlotsin vieraana. Juttelevat euroopan tulevaisuudesta ja haasteista. Konkreettisesti puhuivat miten eurooppalaiset startupit saataisiin rahoitettua eurooppalaisella rahalla ja listattua euroopassa jenkkilän sijaan. Toinen mistä puhuivat miten eu:ssa pyritään vähentämään byrokratiaa. Oli juttua myös kiinan tukemasta ukrainan sodasta ja kauppasuhteista tähän liittyen.
Odd Lots oikein hyvä podcasti jos haluaa random asioihin saada perspektiivin. Upein ehkä kiina vs. usa telakat ja laivat jakso. Toinen upea jakso missä perehdyttiin bourbon-tynnyreihin ja puunkasvatukseen.
Linkki: https://youtu.be/u_6F3PPTPC4
Odd Lots oikein hyvä podcasti jos haluaa random asioihin saada perspektiivin. Upein ehkä kiina vs. usa telakat ja laivat jakso. Toinen upea jakso missä perehdyttiin bourbon-tynnyreihin ja puunkasvatukseen.
Linkki: https://youtu.be/u_6F3PPTPC4
Liikaa puhutaan minun mielestä startupeista. Ei Microsoftit, Googlet ja Applet ole olleet mitään startuppeja vaan pk-yrityksiä. Siinä tehdään vakava virhe jossa muutenkin mistään tietämättömät ihmiset kuvittelevat niiden olevan jotain erilaisia entiteettejä.
Haistankin tässä korporatismin ja techbro pelinavauksen, jossa koitetaan saada teknojäteille veronegatiivinen ekosysteemi, missä tapetaan kilpailua ruohonjuuritasolla valtion siunaamana. Esimerkiksi autotallissa syntyy uusi äppi, jolta puuttuu Googlen bisnesenkeliraha. Se ei olekaan startup vaan pk-yritys jolle lätkäistään verot kovimman mukaan ja näin jää 100 miljardin yritys syntymättä.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 750
Nopeasti tulee mieleen esimerkkejä startupeista joiden omistus suomesta myytiin liian aikaisin ulkomaille ja pörssilistauskin eurooppaan jäi tekemättä. Suomeen jää toki työpaikkoja mutta voitot mitä kääritään menee ulkomaille. Ruotsi on hyvä esimerkki paikasta missä asiat on tehty oikein versus suomi. Jos halutaan talouskasvua niin startupit joista kasvaa miljardiluokan yrityksiä ja joiden omistus ja pörssilistaus suomessa/euroopassa olisi erittäin merkittävä asia.
- rovio
- supercell
- oura
- wolt
- jne
Tästähän oli taannoin mielenkiintoinen relaatiograafi firmojen välillä:
Circular Relationship of AI Companies
Eli kuinka paljon sitä rahaa ihan "oikeasti" liikkuu firmojen saattaa olla aika monimutkainen yhtälö.
Tälle tulee löytymään joku talouden termi myöhemmin, kun musiikki lakkaa. Missään nimessä ei ole sijoittajan etu, että kauppaa käydään oravannahoissa.
- Liittynyt
- 30.05.2018
- Viestejä
- 4 385
Minäs vuonna Wolt on tuottanut rahaa omistajilleen ? Yhtiö tarpoo tappioista vuodesta toiseen ja ilman lisärahoitusta omistajilta olisi mennyt ympäri ajat sitten. Joku yksittäinen tytäryhtiö on jopa joskus tehnyt voitollisen tuloksen.
En minä muuta tiedä, mutta 2022 ainakin.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 750
Laajentuminen maksaa. Se joka pitkällä aikavälillä voittaa kotitoimitukset tekee isot rahat. Nyt näyttäis että voittaja on doordash(omistaa woltin). Iso epäjatkuvuuskohta voitoissa tulee olemaan kun doordash ja sen kautta wolt alkavat toimittamaan yhä enemmän roboteilla ihmisten sijaan. Kvartaalitalous huono tapa miettiä asioita, ennemmin katsoo mikä on kotitoimitusten takoma raha esim. seuraavan 50v aikana ja kuka ne rahat kerää. Voi olla aika varma, että suomessakin on kotitoimitusbisnes mutta se firma joka hyötyy ei ole suomalainen eikä edes suomalainen työpaikka kun pidemmällä aikajanalla robot vie ja ihmiset jää vähemmistöön.
Voi olla myös erilaisia verokikkailuja missä esim. ei haluta doordash-imperiumin sisällä suomessa realisoida voittoa johtuen esim. verotuksesta.
Toki maailmalla on kilpailijoita doordash:lle. Mun suosikki instacart mitä käytän, uber eats(en käytä) jne.
Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=95JNQDEJZxY
Supercell ei olisi ainakaan kannattanut myydä välissä Softbankille vaan suoraan Tencent:ille.
Mutta jos kansantaloutta ajatellaan niin täytyy kompata finWeazelin taannoisia viestejä siinä, että ei sillä ole niin väliä missä maassa firman virallinen osoite on. Irlanti saa jenkkifirmoilta suhteessa varmaan enemmän yhteisöveroja kuin USA, ja kaikkein olennaisinta on se, missä ne tärkeimmät työntekijät on.
Suomen pitäisi luoda vetovoimaa sille että firmat siirtää ja luo tänne tuotantotiimejä ja tutkimuskeskuksia jne. Kovapalkkaisten ammattilaisten maksamat verot on se, mikä Suomen veromallissa tuo tuloja. Yhteisöveroa tänne isoilta kansainvälisiltä firmoilta lähinnä "maksetaan jos jaksetaan" vaikka ne firmat olisi kotimaisia. Kone maksoi edellisvuonna yhteisöveroa suomeen 2% tuloksestaan. Supercell maksoi 25 kertaa enemmän kuin Kone vaikka omistus on Kiinassa. Apple ja MS maksoi molemmat muutaman miljoonan, muut isot jenkit nopean haun perusteella eivät. Tosiaan Irlantiin taidetaan maksaa iso osa. Pääomaverot ei kanssa niinkään riipu siitä missä omaisuus on, kunhan omistaja/voittoa tekevä on Suomessa. Ei siis välttämättä haittaa jos firma miljardiluokaan kasvettuaan myydäänkin ulos, jos tuotanto jää suomeen ja suomalaiset omistajat maksaa lisäksi melkein kolmanneksen kauppasummasta pääomaveroina.
Ourallakaan amerikkalaistuminen ei haittaa kunhan lisäävät edelleen toimintoja Suomessa firman kasvaessa. En ollut huomaannutkaan uutista että firma on arvotettu jo 11 miljardiin viimeisimmällä rahoituskierroksella.
Mutta jos kansantaloutta ajatellaan niin täytyy kompata finWeazelin taannoisia viestejä siinä, että ei sillä ole niin väliä missä maassa firman virallinen osoite on. Irlanti saa jenkkifirmoilta suhteessa varmaan enemmän yhteisöveroja kuin USA, ja kaikkein olennaisinta on se, missä ne tärkeimmät työntekijät on.
Suomen pitäisi luoda vetovoimaa sille että firmat siirtää ja luo tänne tuotantotiimejä ja tutkimuskeskuksia jne. Kovapalkkaisten ammattilaisten maksamat verot on se, mikä Suomen veromallissa tuo tuloja. Yhteisöveroa tänne isoilta kansainvälisiltä firmoilta lähinnä "maksetaan jos jaksetaan" vaikka ne firmat olisi kotimaisia. Kone maksoi edellisvuonna yhteisöveroa suomeen 2% tuloksestaan. Supercell maksoi 25 kertaa enemmän kuin Kone vaikka omistus on Kiinassa. Apple ja MS maksoi molemmat muutaman miljoonan, muut isot jenkit nopean haun perusteella eivät. Tosiaan Irlantiin taidetaan maksaa iso osa. Pääomaverot ei kanssa niinkään riipu siitä missä omaisuus on, kunhan omistaja/voittoa tekevä on Suomessa. Ei siis välttämättä haittaa jos firma miljardiluokaan kasvettuaan myydäänkin ulos, jos tuotanto jää suomeen ja suomalaiset omistajat maksaa lisäksi melkein kolmanneksen kauppasummasta pääomaveroina.
Ourallakaan amerikkalaistuminen ei haittaa kunhan lisäävät edelleen toimintoja Suomessa firman kasvaessa. En ollut huomaannutkaan uutista että firma on arvotettu jo 11 miljardiin viimeisimmällä rahoituskierroksella.
- Liittynyt
- 21.07.2024
- Viestejä
- 66
Ouraa ei ole myyty? Hankittu rahoitus on kansainvälistä tietysti ja varmasti pääosin Euroopan ulkopuolelta.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 750
Sanotaan näin, että omistusta siirretty iso määrä rahoituskierrosten myötä pois suomalaisista käsistä. Vrt. jos olisi ollut ruotsissa niin todnakn. olisi VC raha löytynyt ruotsalaisista tuuteista ja hyöty kasvusta jäänyt ruotsalaisille VC/... sijoittajille.
Kannattaa se mun tänään ketjuun linkkaama olli rehn oddlots jakso kuunnella. Rehn siinä puhuu miten tätä keskustelun alla olevaa ongelmaa ettei isoa VC-rahaa suomesta löydy voitaisiin korjata.
Tästä taulukosta voi seurata miten ouran omistusta valunut ulkomaille. Oura tehnyt myös yrityskauppoja missä omistusta on voinut siirtyä jos on tehty osakevaihdoilla eikä rahalla diilejä.
Viimeksi muokattu:
Hesarin 2022 artikkelin mukaan Ouran perustajilla meni sukset ristiin pääomasijoittajien ja sittemmin lähteneen sijoittaja-toimitusjohtaja Harpreet Rai:n kanssa niin että lähtivät 2020 ja möivät aika ison osan omistuksistaan 4-10mijoonalla per nuppi.
Ongelma on se, että Suomesa ei ole rahaa/rahoitusta viedä firmaa isosti maailmalle. Ruotsissa on 2x enemmän porukkaa ja 4x enemmän rahaa noin vähän yksinkertaistettuna. Ruotsi on jyskyttänyt menemään kuns Suomi ollut Ruotsin ja ryssälän sotatantereena.
Parhaat ideat Suomesta myydään ulkomaille poikkeuksetta. Toinen vaihtoehto on hiipua ja kuolla rahan puutteeseen, jos raketointi vaatisi isoja investointeja. Nuo softapohjaiset skaalautujat ehkä tuurilla ja taidolla voivat pärjätä satunnaisesti. Niissäkin sitten 100h/vk sykkivat maat menevät ohi.
- Liittynyt
- 24.03.2019
- Viestejä
- 161
Jep. Esim AMD:lle myyty Silo.AI oli pakkoraossa. Suomesta ei löytynyt resursseja skaalata firmaa vaan ainoa keino kasvaa merkittävästi oli hypätä isomman toimijan siiven alle. Tuote oli hyvä ja firmakin kait ihan ok (kuullut niitä ja näitä), mutta kun maassa ei ole resursseja tarjota, niin vaihtoehdot on jääminen keskinkertaisuudeksi tai hidas kuihtuminen, kun kehitystyöhän ei saa kunnolla paukkuja.
Toki myös erona on historia. Ruotsi on ollut aatelinen ja porvarillinen kuningaskunta vuosisatoja, joka on kasvattanut pääomaa. Suomi on ollut samaan aikaan sivistymätön heimo/agraariyhteiskunta, joka kelpasi orjiksi ja palvelijoiksi. Vertailuna voisi ottaa Irlannin, joka oli samalla tavalla kruunun armoilla historiassaan.
Suomen vertaaminen Ruotsiin on kaikinpuolin epäreilua, koska meidän oikeat verrokit ovat Baltia, Unkari ja joku Romania. Ei meillä kansantalouden puolesta ole yhtään mitään yhtenäistä Ruotsin kanssa. Se näissä keskusteluissa aina huvittaa. Aina muistetaan mainita Nokia, mutta Nokia oli tilastopoikkeama suomalaisessa kansantaloudessa, joka asetti meidän talouden mahdollisuudet epäreiluun asemaan. Nyt kaikkea peilataan tähän aikaan ja sitä pidetään jotenkin talouden referenssinä.
Joo ruotsissa on varsinkin superrikkaiden rahaa moninkertaisesti Suomeen verrattuna, pelkästään Wallenbergit varallisuus 270 miljardia nopealla haulla. Herlineillä max 10 miljardia. On Suomen pörssi silti maan kokoon nähden uskottava vs. Balttia jossa listan yhteisarvo on jotain 10 miljardia.
Berkshirellä on viimetiedon mukaan 344 miljardia käteistä tai siihen verrattavaa, kolmannes firman markkina-arvosta. Siitä puolella jo rahoittaisi 5000 startuppia 30 miljoonaan ja puolet jäisi jäljelle panostettavaksi parhaisiin.
8.10 videolla Buffett kertoi että meinasivat sijoittaa 10 miljardia taannoin mutta mikään markkinalla ei nyt ole sen arvoista. Viikko - 5 vuotta oli aika-arvionsa sille kun markkinalla on äkisti paljon mielenkiintoista ostettavaa, jolloin on hyvä olla käteistä riittävästi.
edit: Tuossa video alkaen kohdasta jossa Buffett arvioi sitä milloin "hyviä tarjouksia alkaa sataa"
Linkki: https://youtu.be/uVqEnuXo554?t=260
Berkshirellä on viimetiedon mukaan 344 miljardia käteistä tai siihen verrattavaa, kolmannes firman markkina-arvosta. Siitä puolella jo rahoittaisi 5000 startuppia 30 miljoonaan ja puolet jäisi jäljelle panostettavaksi parhaisiin.
8.10 videolla Buffett kertoi että meinasivat sijoittaa 10 miljardia taannoin mutta mikään markkinalla ei nyt ole sen arvoista. Viikko - 5 vuotta oli aika-arvionsa sille kun markkinalla on äkisti paljon mielenkiintoista ostettavaa, jolloin on hyvä olla käteistä riittävästi.
edit: Tuossa video alkaen kohdasta jossa Buffett arvioi sitä milloin "hyviä tarjouksia alkaa sataa"
Linkki: https://youtu.be/uVqEnuXo554?t=260
Viimeksi muokattu:
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 750
Kuulostan rikkinäiseltä saranalta mutta siinä aikaisemmin linkatussa oddlotsin jaksoissa olli rehnillä on tuohon ratkaisua useammasta kulmasta.
Ruotsissa wallenbergien suku ja valtio järjestäneet asiat oikein. Suomesta ajettiin wahlroos muuttamaan ruotsiin. Politiikalla voi tehdä asioita. Suosittelen edelleen oddlots jakson kuuntelemista.
Buffetin berkehire hathaway ei ole tuottanut kuin "vain" indeksituoton jos katsotaan suurinpiirtein viimeistä 20-vuotta. Ts. Edes buffet ei pariinkymmeneen vuoteen ole voittanut indeksiä.
Viime vuosikymmeniltä pitkäaikainen indeksin voittaja esim. se linkattu reneissance. Heidän kautta ei edes pääse sijoittamaan kun eivät tarvi lisää pääomaa. Vaikea tehdä rahaa osakemarkkinoilla kun pääoma kasvaa "liian isoksi".
Viimeksi muokattu:
En pitäisi penniäkään Suomen osakkeissa, koska poliittinen järjestelmä tulee kaatumaan ennen vuotta 2030 ja nuoret jotka yleensä ottavat silloin tavallisesti vallan ovat suomessa opetettu elämään tukirahoilla. Muualla maailmassa nuoret haaveilevat työstä, mutta Suomessa haaveillaan korkeammista tuista tai hyväpalkkaisista julkisista näpertelyhommista.
Sieltä ei siis tule mitään raikkaita tuulia talouteen vaan pikemminkin umpisosialistinen talouskurimus. Sain itse hämmästykseni myytyä Outkummun turskan sen viimeaikaisessa kurssihäiriössä ja odottelen että Huhtamäki tekisi saman. Sitten ei enää koskaan.
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 426
Wahlroosia tai muita pois muuttaneita ei kannata jäädä murehtimaan.
Nalle tuo vieläkin työtä ja rahaa Suomeen kun on esim. kunnostanut vanhaa kartanoa Halikossa viimeisen päälle. Arvostan tuota tekoa, sillä on kulttuurihistoriallista merkitystä.
Eli Buffettin linjaa ei kannata seurataa vaan high frequency trading olisi se juttu?
No ihan vakavasti ottaen itseä kiinnostaa enemmän ajatus automatisoidusta ja nopealiikkeisestä sijoittamisesta jossa algoritmit saattaa toki välillä myydä liian aikaisin mutta estäisi pohjalle päätymisen. Verovelalla vivuttaminen siinä jää pois mutta itse en pidä sitä tarpeeksi olennaisena että sen pohjalta asettuisin "osta ja unohda" linjalle tässä tilanteessa.
edit: Kuorikselle; Nalle maksoi 1999-2016 keskimäärin ehkä neljä miljoonaa€ vuodessa henk koht veroja suomeen, sen jälkeen ei juuri mitään siihen verrattuna. Että ei yksittäinen vaikuta, mutta neljä tuhatta Nallea jo kuittaisi talouden alijäämän kokonaan. Eli kyllä rikkaiden pois muuttaminen on ongelma.
Viimeksi muokattu:
Eiköhän Nalle (tai nykyisin poikansa Thomas) ole EU:n ja Suomen tuilla tuota kartanoa kunnostanut/ylläpitänyt. Eli taitaa olla hyvä rahanteko(=tukienkeruu)kone.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 750
Jos kiinnostaa niin kuuntele allaolevat. Viimeksi kun tästä keskusteltiin ketjussa kävi selväksi että tätä asiaa ei voi yksinkertaisesti selittää auki ilman, että tulee vääntöä. TLDR versio, buffetin tupakantumppien poimimistrategia ei toimi enää kun kaikilla on internetin ja myös ai:n kautta kaikki tieto vrt. buffet luki lehdistä, muut ei jaksaneet. Buffet vierastaa teknologiaa, apple ostos mikä pelasti berkshire hathawayn viimosen 20v tuotot oli mitä buffet ei halunnut tehdä mutta ne tyypit jotka nykyään johtaa berkshire hathawayta pakottivat läpi. Buffetilla oli/on mielenkiintoinen systeemi missä tuottoa saatiin kasvatettua vivuttamalla vakuutusyhtiöiden kautta.
Buffetin sanoja mukaillen hyviä firmoja+ostopaikka mitä holdataan maailmanloppuun asti tulee vain kourallinen vastaan elämän aikana. Vaikka löytäisi tällaisia kolme elämänsä aikana pystytkö menemään all in? Toinen puoli, vaikka tupakantumppi olisi tänään olemassa kuka jaksaa tehdä sen työmäärän mikä vaaditaan löytämiseen, työ ei ole vain sortata firmat P/E:n pohjalta ja voi kestää vuosia ja vuosia löytää yksi tällainen. Ehkä moderni vastine tälle on VC-raha, sijoittaa kymmeniin startuppeihin samalla kun toivoo että yksi arpalappu kasvaa jätiksi mistä tulee voitot.
Berkshire Hathaway Part I | Acquired Podcast
The definitive history of Berkshire Hathaway, and a dissection of why Warren Buffett's investment track record is the greatest of all time.
www.acquired.fm
Berkshire Hathaway Part II | Acquired Podcast
The definitive history of Berkshire Hathaway, and a dissection of why Warren Buffett's investment track record is the greatest of all time.
www.acquired.fm
Berkshire Hathaway Part III | Acquired Podcast
The definitive history of Berkshire Hathaway, and a dissection of why Warren Buffett's investment track record is the greatest of all time.
www.acquired.fm
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 28.06.2017
- Viestejä
- 5 426
Juu olet oikeassa ja kaikki epäsuorat rikkaan henkilön tuomat tulot päälle. Kyllähän tuollainen henkilö on parempi maahanmuuttaja kuin köyhä pakolainen, sehän on selvä.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 750
Ruotsiin vaan, wallenbergien kaveriksi rahoittamaan ruotsalaisia startuppeja ja yrityksiä.
Siis onhan 344 miljardia joka vielä kasvaa (kun "edes" kymppiä ei sitten käytetty) selkeästi romahdusrahasto, ei kertakaikkiaan voi mistään tulla yhtä tai kahta "tumppia" joihin tarvittaisiin tuollaisia summia. Buffett tuskin odottaa myyntitarjousta Anthropic:ista tai SpaceX:stä ja muut yksityisesti omistetut AI:n ulkopuolella ei ole kovin kalliita.
Mikä AI ratkaisu toimisi kohtuuhintaisesti siihen että ylläpitäisi annettujen ohjeiden mukaisesti esim. sadan tonnin salkkua vähän ostaen ja myyden hyvissä kohdissa, ja kotiuttaisi tarvittaessa kaiken annettujen ehtojen täyttyessä?
Jos sellaista ei ole niin jonkun pitäisi kyllä tehdä olettaen että AI oikeasti pystyy johonkin reaalimaailmassa hyödylliseen.
Tätä sivuten taisin tärmätä uutiseen että OpenAI palkkasi sata investointipankkiiria kouluttamaan tekoälyä tässä joku päivä
Mikä AI ratkaisu toimisi kohtuuhintaisesti siihen että ylläpitäisi annettujen ohjeiden mukaisesti esim. sadan tonnin salkkua vähän ostaen ja myyden hyvissä kohdissa, ja kotiuttaisi tarvittaessa kaiken annettujen ehtojen täyttyessä?
Jos sellaista ei ole niin jonkun pitäisi kyllä tehdä olettaen että AI oikeasti pystyy johonkin reaalimaailmassa hyödylliseen.
Tätä sivuten taisin tärmätä uutiseen että OpenAI palkkasi sata investointipankkiiria kouluttamaan tekoälyä tässä joku päivä
Viimeksi muokattu:
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 12 750
Jos haluaa buffet tuotot voi ostaa berkshire hathawayta, ennemmin ostaisin tässä kontekstissa määrittelemätöntä indeksiä ettei tarvi alkaa väittelemään mikä/mitkä indeksit salkkuun. 0 berkshire hathawayn osaketta salkussa.Siis onhan 344 miljardia joka vielä kasvaa (kun "edes" kymppiä ei sitten käytetty) selkeästi romahdusrahasto, ei kertakaikkiaan voi mistään tulla yhtä tai kahta "tumppia" joihin tarvittaisiin tuollaisia summia. Buffett tuskin odottaa myyntitarjousta Anthropic:ista tai SpaceX:stä ja muut yksityisesti omistetut AI:n ulkopuolella ei ole kovin kalliita.
Mikä AI ratkaisu toimisi kohtuuhintaisesti siihen että ylläpitäisi annettujen ohjeiden mukaisesti esim. sadan tonnin salkkua vähän ostaen ja myyden hyvissä kohdissa, ja kotiuttaisi tarvittaessa kaiken annettujen ehtojen täyttyessä?
Jos sellaista ei ole niin jonkun pitäisi kyllä tehdä olettaen että AI oikeasti pystyy johonkin reaalimaailmassa hyödylliseen.
Tätä sivuten taisin tärmätä uutiseen että OpenAI palkkasi sata investointipankkiiria kouluttamaan tekoälyä tässä joku päivä
Puhut ihan eri asiasta kuin minä. Buffetin toiminta perustui siihen, että se löysi työtä tekemällä tietoa mitä muut ei jaksaneet kaivaa. Internetin, hakukoneiden yms. ansiosta tieto on nykyään helposti saatavilla, ei tarvi kaivella lehdistä mitä pitää erikseen tilata kotiin, käydä koputteleen kotioville että näki millainen johto firmalla on(nykyään johtajien puheet yms. netissä) jne. Buffet sai poimittua näitä tupakantumppeja ja teki rahaa.
Buffet, munger ja berkshire hathaway on kompleksinen asia joka ei ole indeksiä voittanut viimeiseen 20 vuoteen. Jos haluaa ymmärtää suosittelen ylle linkattua reilun 10h pläjäystä. Jos buffettia/mungeria/berkshireä ei halua ymmärtää se on ihan fine, mutta kannattaa ymmärtää ettei ymmärrä. Paketti sellainen ettei sitä voi yhteen twiittiin tiivistää vaan pitäisi oikeasti tehdä tunteja töitä että pääsee kärryille asiasta.
Viimeksi muokattu:
Varmaan oppisin asioita pitkistä podcasteista ja yritän kuunnella myöhemmin, mutta ei minun tarvitse kuunnella niitä ymmärtääkseni että se mikä toimi joskus, ei toimi enää. Ja ihan uskon sinua siinä.
Koska se ei tosiaan toimi enää, niin mikä syy mielestäsi on varastoida noin paljon käteistä määrän vielä kasvaessa (nyt jo suurin summa mitä millään firmalla on koskaan ollut), ja oletko sitä mieltä että se on kyseiselle firmalle järkevin valinta vs. esimerkiksi puolen sijoittaminen tasaisesti markkinalle tai joku muu valinta?
Berkshiren ostaminen ei ole huonoimmasta päästä vaihtoehtoja, pitäisi tarkemmin perehtyä siihen mitä se muuta omistaa kuin käteistä.
Viimeksi muokattu:
Uutiset
-
io-tech toivottaa rauhallista joulua 2025!
24.12.2025 13:34
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S25 FE
24.12.2025 01:18
-
Samsung julkaisi ensimmäisen aallon Odyssey 2026 -näyttömallistosta
23.12.2025 23:00
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 591.59 -ajurit näytönohjaimilleen
23.12.2025 18:30
-
Samsung julkaisi maailman ensimmäisen 2 nanometrin mobiilijärjestelmäpiirin: Exynos 2600
22.12.2025 21:09
