Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[B12]

Nopeasti tulee mieleen esimerkkejä startupeista joiden omistus suomesta myytiin liian aikaisin ulkomaille ja pörssilistauskin eurooppaan jäi tekemättä. Suomeen jää toki työpaikkoja mutta voitot mitä kääritään menee ulkomaille. Ruotsi on hyvä esimerkki paikasta missä asiat on tehty oikein versus suomi. Jos halutaan talouskasvua niin startupit joista kasvaa miljardiluokan yrityksiä ja joiden omistus ja pörssilistaus suomessa/euroopassa olisi erittäin merkittävä asia.

• rovio
• supercell
• oura
• wolt
• jne

Ongelma on se, että Suomesa ei ole rahaa/rahoitusta viedä firmaa isosti maailmalle. Ruotsissa on 2x enemmän porukkaa ja 4x enemmän rahaa noin vähän yksinkertaistettuna. Ruotsi on jyskyttänyt menemään kuns Suomi ollut Ruotsin ja ryssälän sotatantereena.

Parhaat ideat Suomesta myydään ulkomaille poikkeuksetta. Toinen vaihtoehto on hiipua ja kuolla rahan puutteeseen, jos raketointi vaatisi isoja investointeja. Nuo softapohjaiset skaalautujat ehkä tuurilla ja taidolla voivat pärjätä satunnaisesti. Niissäkin sitten 100h/vk sykkivat maat menevät ohi.

 

[Vantaan_vasalli]

Ongelma on se, että Suomesa ei ole rahaa/rahoitusta viedä firmaa isosti maailmalle. Ruotsissa on 2x enemmän porukkaa ja 4x enemmän rahaa noin vähän yksinkertaistettuna. Ruotsi on jyskyttänyt menemään kuns Suomi ollut Ruotsin ja ryssälän sotatantereena.

Parhaat ideat Suomesta myydään ulkomaille poikkeuksetta. Toinen vaihtoehto on hiipua ja kuolla rahan puutteeseen, jos raketointi vaatisi isoja investointeja. Nuo softapohjaiset skaalautujat ehkä tuurilla ja taidolla voivat pärjätä satunnaisesti. Niissäkin sitten 100h/vk sykkivat maat menevät ohi.

Jep. Esim AMD:lle myyty Silo.AI oli pakkoraossa. Suomesta ei löytynyt resursseja skaalata firmaa vaan ainoa keino kasvaa merkittävästi oli hypätä isomman toimijan siiven alle. Tuote oli hyvä ja firmakin kait ihan ok (kuullut niitä ja näitä), mutta kun maassa ei ole resursseja tarjota, niin vaihtoehdot on jääminen keskinkertaisuudeksi tai hidas kuihtuminen, kun kehitystyöhän ei saa kunnolla paukkuja.

Toki myös erona on historia. Ruotsi on ollut aatelinen ja porvarillinen kuningaskunta vuosisatoja, joka on kasvattanut pääomaa. Suomi on ollut samaan aikaan sivistymätön heimo/agraariyhteiskunta, joka kelpasi orjiksi ja palvelijoiksi. Vertailuna voisi ottaa Irlannin, joka oli samalla tavalla kruunun armoilla historiassaan.

Suomen vertaaminen Ruotsiin on kaikinpuolin epäreilua, koska meidän oikeat verrokit ovat Baltia, Unkari ja joku Romania. Ei meillä kansantalouden puolesta ole yhtään mitään yhtenäistä Ruotsin kanssa. Se näissä keskusteluissa aina huvittaa. Aina muistetaan mainita Nokia, mutta Nokia oli tilastopoikkeama suomalaisessa kansantaloudessa, joka asetti meidän talouden mahdollisuudet epäreiluun asemaan. Nyt kaikkea peilataan tähän aikaan ja sitä pidetään jotenkin talouden referenssinä.

 

[antti-x]

Joo ruotsissa on varsinkin superrikkaiden rahaa moninkertaisesti Suomeen verrattuna, pelkästään Wallenbergit varallisuus 270 miljardia nopealla haulla. Herlineillä max 10 miljardia. On Suomen pörssi silti maan kokoon nähden uskottava vs. Balttia jossa listan yhteisarvo on jotain 10 miljardia.

Berkshirellä on viimetiedon mukaan 344 miljardia käteistä tai siihen verrattavaa, kolmannes firman markkina-arvosta. Siitä puolella jo rahoittaisi 5000 startuppia 30 miljoonaan ja puolet jäisi jäljelle panostettavaksi parhaisiin.

8.10 videolla Buffett kertoi että meinasivat sijoittaa 10 miljardia taannoin mutta mikään markkinalla ei nyt ole sen arvoista. Viikko - 5 vuotta oli aika-arvionsa sille kun markkinalla on äkisti paljon mielenkiintoista ostettavaa, jolloin on hyvä olla käteistä riittävästi.

edit: Tuossa video alkaen kohdasta jossa Buffett arvioi sitä milloin "hyviä tarjouksia alkaa sataa"

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/uVqEnuXo554?t=260

 

[finWeazel]

Ongelma on se, että Suomesa ei ole rahaa/rahoitusta viedä firmaa isosti maailmalle.

Kuulostan rikkinäiseltä saranalta mutta siinä aikaisemmin linkatussa oddlotsin jaksoissa olli rehnillä on tuohon ratkaisua useammasta kulmasta.

Ruotsissa wallenbergien suku ja valtio järjestäneet asiat oikein. Suomesta ajettiin wahlroos muuttamaan ruotsiin. Politiikalla voi tehdä asioita. Suosittelen edelleen oddlots jakson kuuntelemista.

Buffetin berkehire hathaway ei ole tuottanut kuin "vain" indeksituoton jos katsotaan suurinpiirtein viimeistä 20-vuotta. Ts. Edes buffet ei pariinkymmeneen vuoteen ole voittanut indeksiä.

Viime vuosikymmeniltä pitkäaikainen indeksin voittaja esim. se linkattu reneissance. Heidän kautta ei edes pääse sijoittamaan kun eivät tarvi lisää pääomaa. Vaikea tehdä rahaa osakemarkkinoilla kun pääoma kasvaa "liian isoksi".

 

[Tuomi0]

Kuulostan rikkinäiseltä saranalta mutta siinä aikaisemmin linkatussa oddlotsin jaksoissa olli rehnillä on tuohon ratkaisua useammasta kulmasta.

Ruotsissa wallenbergien suku ja valtio järjestäneet asiat oikein. Suomesta ajettiin wahlroos muuttamaan ruotsiin. Politiikalla voi tehdä asioita. Suosittelen edelleen oddlots jakson kuuntelemista.

En pitäisi penniäkään Suomen osakkeissa, koska poliittinen järjestelmä tulee kaatumaan ennen vuotta 2030 ja nuoret jotka yleensä ottavat silloin tavallisesti vallan ovat suomessa opetettu elämään tukirahoilla. Muualla maailmassa nuoret haaveilevat työstä, mutta Suomessa haaveillaan korkeammista tuista tai hyväpalkkaisista julkisista näpertelyhommista.

Sieltä ei siis tule mitään raikkaita tuulia talouteen vaan pikemminkin umpisosialistinen talouskurimus. Sain itse hämmästykseni myytyä Outkummun turskan sen viimeaikaisessa kurssihäiriössä ja odottelen että Huhtamäki tekisi saman. Sitten ei enää koskaan.

 

[kuoris]

Suomesta ajettiin wahlroos muuttamaan ruotsiin. Politiikalla voi tehdä asioita.

Wahlroosia tai muita pois muuttaneita ei kannata jäädä murehtimaan.

Nalle tuo vieläkin työtä ja rahaa Suomeen kun on esim. kunnostanut vanhaa kartanoa Halikossa viimeisen päälle. Arvostan tuota tekoa, sillä on kulttuurihistoriallista merkitystä.

 

[antti-x]

Buffetin berkeshire hathaway ei ole tuottanut kuin "vain" indeksituoton jos katsotaan suurinpiirtein viimeistä 20-vuotta. Ts. Edes buffet ei pariinkymmeneen vuoteen ole voittanut indeksiä.

Viime vuosikymmeniltä pitkäaikainen indeksin voittaja esim. se linkattu reneissance. Heidän kautta ei edes pääse sijoittamaan kun eivät tarvi lisää pääomaa. Vaikea tehdä rahaa osakemarkkinoilla kun pääoma kasvaa "liian isoksi".

Eli Buffettin linjaa ei kannata seurataa vaan high frequency trading olisi se juttu?

No ihan vakavasti ottaen itseä kiinnostaa enemmän ajatus automatisoidusta ja nopealiikkeisestä sijoittamisesta jossa algoritmit saattaa toki välillä myydä liian aikaisin mutta estäisi pohjalle päätymisen. Verovelalla vivuttaminen siinä jää pois mutta itse en pidä sitä tarpeeksi olennaisena että sen pohjalta asettuisin "osta ja unohda" linjalle tässä tilanteessa.


edit: Kuorikselle; Nalle maksoi 1999-2016 keskimäärin ehkä neljä miljoonaa€ vuodessa henk koht veroja suomeen, sen jälkeen ei juuri mitään siihen verrattuna. Että ei yksittäinen vaikuta, mutta neljä tuhatta Nallea jo kuittaisi talouden alijäämän kokonaan. Eli kyllä rikkaiden pois muuttaminen on ongelma.

 

[Tenitsi]

Wahlroosia tai muita pois muuttaneita ei kannata jäädä murehtimaan.

Nalle tuo vieläkin työtä ja rahaa Suomeen kun on esim. kunnostanut vanhaa kartanoa Halikossa viimeisen päälle. Arvostan tuota tekoa, sillä on kulttuurihistoriallista merkitystä.

Eiköhän Nalle (tai nykyisin poikansa Thomas) ole EU:n ja Suomen tuilla tuota kartanoa kunnostanut/ylläpitänyt. Eli taitaa olla hyvä rahanteko(=tukienkeruu)kone.

 

[finWeazel]

Eli Buffettin linjaa ei kannata seurataa vaan high frequency trading olisi se juttu?

Jos kiinnostaa niin kuuntele allaolevat. Viimeksi kun tästä keskusteltiin ketjussa kävi selväksi että tätä asiaa ei voi yksinkertaisesti selittää auki ilman, että tulee vääntöä. TLDR versio, buffetin tupakantumppien poimimistrategia ei toimi enää kun kaikilla on internetin ja myös ai:n kautta kaikki tieto vrt. buffet luki lehdistä, muut ei jaksaneet. Buffet vierastaa teknologiaa, apple ostos mikä pelasti berkshire hathawayn viimosen 20v tuotot oli mitä buffet ei halunnut tehdä mutta ne tyypit jotka nykyään johtaa berkshire hathawayta pakottivat läpi. Buffetilla oli/on mielenkiintoinen systeemi missä tuottoa saatiin kasvatettua vivuttamalla vakuutusyhtiöiden kautta.

Buffetin sanoja mukaillen hyviä firmoja+ostopaikka mitä holdataan maailmanloppuun asti tulee vain kourallinen vastaan elämän aikana. Vaikka löytäisi tällaisia kolme elämänsä aikana pystytkö menemään all in? Toinen puoli, vaikka tupakantumppi olisi tänään olemassa kuka jaksaa tehdä sen työmäärän mikä vaaditaan löytämiseen, työ ei ole vain sortata firmat P/E:n pohjalta ja voi kestää vuosia ja vuosia löytää yksi tällainen. Ehkä moderni vastine tälle on VC-raha, sijoittaa kymmeniin startuppeihin samalla kun toivoo että yksi arpalappu kasvaa jätiksi mistä tulee voitot.

Berkshire Hathaway Part I | Acquired Podcast

The definitive history of Berkshire Hathaway, and a dissection of why Warren Buffett's investment track record is the greatest of all time.

www.acquired.fm

Berkshire Hathaway Part II | Acquired Podcast

The definitive history of Berkshire Hathaway, and a dissection of why Warren Buffett's investment track record is the greatest of all time.

www.acquired.fm

Berkshire Hathaway Part III | Acquired Podcast

The definitive history of Berkshire Hathaway, and a dissection of why Warren Buffett's investment track record is the greatest of all time.

www.acquired.fm

 

[kuoris]

edit: Kuorikselle; Nalle maksoi 1999-2016 keskimäärin ehkä neljä miljoonaa€ vuodessa henk koht veroja suomeen, sen jälkeen ei juuri mitään siihen verrattuna. Että ei yksittäinen vaikuta, mutta neljä tuhatta Nallea jo kuittaisi talouden alijäämän kokonaan. Eli kyllä rikkaiden pois muuttaminen on ongelma.

Juu olet oikeassa ja kaikki epäsuorat rikkaan henkilön tuomat tulot päälle. Kyllähän tuollainen henkilö on parempi maahanmuuttaja kuin köyhä pakolainen, sehän on selvä.

 

[finWeazel]

Juu olet oikeassa ja kaikki epäsuorat rikkaan henkilön tuomat tulot päälle. Kyllähän tuollainen henkilö on parempi maahanmuuttaja kuin köyhä pakolainen, sehän on selvä.

Ruotsiin vaan, wallenbergien kaveriksi rahoittamaan ruotsalaisia startuppeja ja yrityksiä.

 

[antti-x]

Siis onhan 344 miljardia joka vielä kasvaa (kun "edes" kymppiä ei sitten käytetty) selkeästi romahdusrahasto, ei kertakaikkiaan voi mistään tulla yhtä tai kahta "tumppia" joihin tarvittaisiin tuollaisia summia. Buffett tuskin odottaa myyntitarjousta Anthropic:ista tai SpaceX:stä ja muut yksityisesti omistetut AI:n ulkopuolella ei ole kovin kalliita.

Mikä AI ratkaisu toimisi kohtuuhintaisesti siihen että ylläpitäisi annettujen ohjeiden mukaisesti esim. sadan tonnin salkkua vähän ostaen ja myyden hyvissä kohdissa, ja kotiuttaisi tarvittaessa kaiken annettujen ehtojen täyttyessä?

Jos sellaista ei ole niin jonkun pitäisi kyllä tehdä olettaen että AI oikeasti pystyy johonkin reaalimaailmassa hyödylliseen.

Tätä sivuten taisin tärmätä uutiseen että OpenAI palkkasi sata investointipankkiiria kouluttamaan tekoälyä tässä joku päivä

 

[finWeazel]

Siis onhan 344 miljardia joka vielä kasvaa (kun "edes" kymppiä ei sitten käytetty) selkeästi romahdusrahasto, ei kertakaikkiaan voi mistään tulla yhtä tai kahta "tumppia" joihin tarvittaisiin tuollaisia summia. Buffett tuskin odottaa myyntitarjousta Anthropic:ista tai SpaceX:stä ja muut yksityisesti omistetut AI:n ulkopuolella ei ole kovin kalliita.

Mikä AI ratkaisu toimisi kohtuuhintaisesti siihen että ylläpitäisi annettujen ohjeiden mukaisesti esim. sadan tonnin salkkua vähän ostaen ja myyden hyvissä kohdissa, ja kotiuttaisi tarvittaessa kaiken annettujen ehtojen täyttyessä?

Jos sellaista ei ole niin jonkun pitäisi kyllä tehdä olettaen että AI oikeasti pystyy johonkin reaalimaailmassa hyödylliseen.

Tätä sivuten taisin tärmätä uutiseen että OpenAI palkkasi sata investointipankkiiria kouluttamaan tekoälyä tässä joku päivä

Jos haluaa buffet tuotot voi ostaa berkshire hathawayta, ennemmin ostaisin tässä kontekstissa määrittelemätöntä indeksiä ettei tarvi alkaa väittelemään mikä/mitkä indeksit salkkuun. 0 berkshire hathawayn osaketta salkussa.

Puhut ihan eri asiasta kuin minä. Buffetin toiminta perustui siihen, että se löysi työtä tekemällä tietoa mitä muut ei jaksaneet kaivaa. Internetin, hakukoneiden yms. ansiosta tieto on nykyään helposti saatavilla, ei tarvi kaivella lehdistä mitä pitää erikseen tilata kotiin, käydä koputteleen kotioville että näki millainen johto firmalla on(nykyään johtajien puheet yms. netissä) jne. Buffet sai poimittua näitä tupakantumppeja ja teki rahaa.

Buffet, munger ja berkshire hathaway on kompleksinen asia joka ei ole indeksiä voittanut viimeiseen 20 vuoteen. Jos haluaa ymmärtää suosittelen ylle linkattua reilun 10h pläjäystä. Jos buffettia/mungeria/berkshireä ei halua ymmärtää se on ihan fine, mutta kannattaa ymmärtää ettei ymmärrä. Paketti sellainen ettei sitä voi yhteen twiittiin tiivistää vaan pitäisi oikeasti tehdä tunteja töitä että pääsee kärryille asiasta.

 

[antti-x]

Puhut ihan eri asiasta kuin minä. Buffetin toiminta perustui siihen, että se löysi työtä tekemällä tietoa mitä muut ei jaksaneet kaivaa. Internetin, hakukoneiden yms. ansiosta tieto on nykyään helposti saatavilla, ei tarvi kaivella lehdistä mitä pitää erikseen tilata kotiin jne. Buffet sai poimittua näitä tupakantumppeja ja teki rahaa. Buffet, munger ja berkshire hathaway on kompleksinen asia joka ei ole indeksiä voittanut viimeiseen 20 vuoteen. Jos haluaa ymmärtää suosittelen ylle linkattua reilun 10h pläjäystä. Jos buffettia/mungeria/berkshireä ei halua ymmärtää se on ihan fine, mutta kannattaa ymmärtää ettei ymmärrä. Paketti sellainen ettei sitä voi yhteen twiittiin tiivistää vaan pitäisi oikeasti tehdä tunteja töitä että pääsee kärryille asiasta.

Jos haluaa buffet tuotot voi ostaa berkshire hathawayta, ennemmin ostaisin tässä kontekstissa määrittelemätöntä indeksiä ettei tarvi alkaa väittelemään mikä/mitkä indeksit salkkuun. 0 berkshire hathawayn osaketta salkussa.

Varmaan oppisin asioita pitkistä podcasteista ja yritän kuunnella myöhemmin, mutta ei minun tarvitse kuunnella niitä ymmärtääkseni että se mikä toimi joskus, ei toimi enää. Ja ihan uskon sinua siinä.

Koska se ei tosiaan toimi enää, niin mikä syy mielestäsi on varastoida noin paljon käteistä määrän vielä kasvaessa (nyt jo suurin summa mitä millään firmalla on koskaan ollut), ja oletko sitä mieltä että se on kyseiselle firmalle järkevin valinta vs. esimerkiksi puolen sijoittaminen tasaisesti markkinalle tai joku muu valinta?

Berkshiren ostaminen ei ole huonoimmasta päästä vaihtoehtoja, pitäisi tarkemmin perehtyä siihen mitä se muuta omistaa kuin käteistä.

 

[finWeazel]

Varmaan oppisin asioita pitkistä podcasteista ja yritän kuunnella myöhemmin, mutta ei minun tarvitse kuunnella niitä ymmärtääkseni että se mikä toimi joskus, ei toimi enää. Ja ihan uskon sinua siinä.

Koska se ei tosiaan toimi enää, niin mikä syy mielestäsi on varastoida noin paljon käteistä määrän vielä kasvaessa (nyt jo suurin summa mitä millään firmalla on koskaan ollut), ja oletko sitä mieltä että se on kyseiselle firmalle järkevin valinta vs. esimerkiksi puolen sijoittaminen tasaisesti markkinalle tai joku muu valinta?

Berkshiren ostaminen ei ole huonoimmasta päästä vaihtoehtoja, pitäisi tarkemmin perehtyä siihen mitä se muuta omistaa kuin käteistä.

En minä halua spekuloida berkshiren puolesta. Siinä 10h+ pläjäyksessä on tuo käteisasiakin käsitelty tyyppien toimesta jotka laittoivat paljon enemmän kuin 10h aiheeseen. Acquired kultastandardi jos haluaa tiivistettyä tietoa kuuntelumuodossa.

Mulle tän ketjun anti on konkreettinen sijoittaminen eikä abstrakti asioiden vatkaaminen, varsinkin jos niitä asioita vatkataan musta tuntuu pohjalta ilman että haluaa asiaan oikeasti perehtyä.

Eilen 80 qqq lappua salkkuun lisää yksikköhinnalla 601.68$. Seuraavat ostokset ei tapahdu ennen kuin saa TLT:ta myytyä vähemmäksi.

 

[kuoris]

Mikä AI ratkaisu toimisi kohtuuhintaisesti siihen että ylläpitäisi annettujen ohjeiden mukaisesti esim. sadan tonnin salkkua vähän ostaen ja myyden hyvissä kohdissa, ja kotiuttaisi tarvittaessa kaiken annettujen ehtojen täyttyessä?

Ei mikään mutta joku ML ratkaisu voisi toimia. Anna minulle miljardi sen koulutukseen (pitää tehdä oikeilla kaupoilla) niin teen sinulle sellaisen perävalotakuulla!

 

[B12]

Kuulostan rikkinäiseltä saranalta mutta siinä aikaisemmin linkatussa oddlotsin jaksoissa olli rehnillä on tuohon ratkaisua useammasta kulmasta.

Ruotsissa wallenbergien suku ja valtio järjestäneet asiat oikein. Suomesta ajettiin wahlroos muuttamaan ruotsiin. Politiikalla voi tehdä asioita. Suosittelen edelleen oddlots jakson kuuntelemista.

Kyllähän Nalle tietää ja kertookin hyvin mielellään mikä Suomessa mättää. Olisihan tätikin setä jos tädillä olisi munat.

 

[finWeazel]

Kyllähän Nalle tietää ja kertookin hyvin mielellään mikä Suomessa mättää. Olisihan tätikin setä jos tädillä olisi munat.

Siirryttiin politiikan puolelle? Itse aihe unohtui että miten ruotsissa on saatu startuppeja rahoitettua paremmin ja pidemmälle kuin suomessa. Turha valitella ettei suomessa ole rahaa jos/kun raha ajetaan pois maasta.

 

[antti-x]

Startuppeihin liittyen vielä, tarvitaan Ilkka Paanasia lisää Suomeen. Hän on maksanut lähivuodet keskimäärin 4 miljoonaa veroa ansiotuloista ja kymppimillin siihen päälle pääomatuloista. Sitten kun sitä rahaa ei aluksi ollut, ja nyt sitä on tarpeeksi, niin voi agressiivisen verosuunnittelun sijaan vaikka maksaa ne verot. Siihen päälle sitten muu aktiivinen toiminta tönimässä taloutta eteenpäin.

Jos otetaan verrokkina sijoittaja joka on vihdoin saanut esim puolen miljoonan salkun jossa on vajaa 100 000€ verovelkaa. Niin onhan 400 000 edelleen paljon rahaa mutta se on kuitenkin koko omaisuus, 100 000€ saattaa olla kahden vuoden palkka, ja täten sitä 100 000€ ei varmaan kovin mielellään luovuttaisi valtiolle.

Tai jos otetaan edellä mainitut Ouran perustajat. He ovat maksaneet kanssa keskivertotallaajaa enemmän veroja miljoonansa saadessaan, mutta koska lähtivät aikaisin, eivät ainakaan nyt operoi niin että kummoisia veroja kertyisi maksettavaksi. Hienoa että Oura operoi Suomessa, mutta vielä hienompaa olisi jos siellä olisi jokunen yli 50 milliä vuodessa tienaava perustaja pyörimässä mukana Suomen kansalaisina.

 

[zepi]

Startuppeihin liittyen vielä, tarvitaan Ilkka Paanasia lisää Suomeen. Hän on maksanut lähivuodet keskimäärin 4 miljoonaa veroa ansiotuloista ja kymppimillin siihen päälle pääomatuloista. Sitten kun sitä rahaa ei aluksi ollut, ja nyt sitä on tarpeeksi, niin voi agressiivisen verosuunnittelun sijaan vaikka maksaa ne verot. Siihen päälle sitten muu aktiivinen toiminta tönimässä taloutta eteenpäin.

Jos oetetaan verrokkina sijoittaja joka on vihdoin saanut esim puolen miljoonan salkun jossa on vajaa 100 000€ verovelkaa. Niin onhan 400 000 edelleen paljon rahaa mutta se on kuitenkin koko omaisuus, saattaa olla kahden vuoden palkka, ja sitä 100 000€ ei varmaan kovin mielellään luovuttaisi valtiolle.

Tai jos otetaan edellä mainitut Ouran perustajat. He ovat maksaneet kanssa keskivertotallaajaa enemmän veroja miljoonansa saadessaan, mutta koska lähtivät aikaisin, eivät ainakaan nyt operoi niin että kummoisia veroja kertyisi maksettavaksi. Hienoa että Oura operoi Suomessa, mutta vielä hienompaa olisi jos siellä olisi jokunen yli 50 milliä vuodessa tienaava perustaja pyörimässä mukana Suomen kansalaisina.

Jos Paananen jättäisi nuo verot maksamatta ja sijoittaisi ne suomalaisiin startuppeihin, niin olisiko se lopulta Suomen kansantaloudelle ja muille kansalaisille parempi asia? 15 miljoonalla vuodessa rahoittaa jo jotain...

 

[B12]

Siirryttiin politiikan puolelle? Itse aihe unohtui että miten ruotsissa on saatu startuppeja rahoitettua paremmin ja pidemmälle kuin suomessa. Turha valitella ettei suomessa ole rahaa jos/kun raha ajetaan pois maasta.

No siinä mielessä kyllä, että lienee pääsyy politiikassa, miksi se Nallekin Ruotsiin lähti. Väärinkäsitysten välttämiseksi sanottakoon että kyllä Ruotsissa on talouselämän puolella asiat paremmin ja ovat aina olleet. Suomessa on ongelmansa ja se nurkan takana häämöttävä talouskasvu on siirtynyt seuraavan nurkan taakse, kun sinne nurkalle ehtii.

Startupeista 90% ei näe 5v ikää, joten pitää olla oma intressi niiden rahoittamiseen. Muuten voi ostaa vaikka ässäarpoja.

 

[antti-x]

Jos Paananen jättäisi nuo verot maksamatta ja sijoittaisi ne suomalaisiin startuppeihin, niin olisiko se lopulta Suomen kansantaloudelle ja muille kansalaisille parempi asia? 15 miljoonalla vuodessa rahoittaa jo jotain...

Se että valtio ei tee niillä veroilla mitään järkevää on ihan yleinen perustelu aktiiviselle verosuunnittelulle, mutta keskimäärin sitä tekevät eivät koskaan ehdi säästää veroissa niin paljon että ehtisivät olla enemmän hyödyksi. Ehkä olen väärässä. Enkä sano että kaikki verorahat käytettäisiin fiksusti.