Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[Tordah]

Itse voin valita niitä silloin kun käytän siihen omaa rahaani. Ideana olisi että lahjan antajat voisivat itse myös halutessaan päättää mitä antavat, ilman että pitäisi olla siinä välikätenä.

Jes, tähän toi mainitsemani esimerkki ei taivu.

Sen verran hands-off toi on kuitenkin, että jos lahjan antajalle ei ole niin tarkkaa mihin toi menee, ei se sulta mitään välikäsitoimintaa vaadi (ensimmäisen setupin jälkeen). Jos rahaa tulee epätasaisesti tai eri summilla, kuukaussäästö siirttää siitä vähitellen rahastoihin. Voit laittaa sen säästösumman aika isoksi, jolloin koko saldo siirtyy aina kuukausittain (siirtää vaan sen verran rahaa mitä löytyy tililtä, vaikka olisit suuremman summan valinnut)

 

[Kantoaalto]

Tällä palstalla SPYI tuntuu olevan varsin suosittu. Lähes identtinen VWCE (Vanguard FTSE All-World) on kuitenkin yleensä muilla palstoilla se tunnetumpi koko maailman ETF, josta kertoo myös se, että VWCE on noin 7 kertaa suurempi vaikka on selvästi nuorempi. Ja ainakin itselle Vanguard on paljon tutumpi nimi kuin State Street.

Nämä seuraavat eri indeksejä mutta ovat niin lähellä toisiaan, etten itse näe siinä syytä suosia yhtä tahi toista. SPYI on hieman matalakuluisempi, VWCE kehittynyt hieman paremmin.

Kiinnostaisi siis, että mikä on vetänyt SPYIn suuntaan? Nythän se on helposti sijoitettava halvan hintansa vuoksi, mutta se on tuore muutos.

• Vanguard FTSE All-World
• State Street SPDR MSCI All Country World Investable Market

 

[popeda]

Tässä tuoretta juttua Nordean ongelmista:

Nordean palveluissa ongelmia – tilien saldo puhdas 0,00 euroa

Häiriöistä on tullut satoja ilmoituksia.

www.is.fi

 

[Oksa]

Kiinnostaisi siis, että mikä on vetänyt SPYIn suuntaan? Nythän se on helposti sijoitettava halvan hintansa vuoksi, mutta se on tuore muutos.

SPYI on saatavilla Nordnetin kuukausisäästöön 2,5 euron palvelumaksulla (1-4 tuotetta samalla). Vanguard ei ole. Uskoisin niin suuren osan täällä käyttävän Nordnetin palveluita että tuossa syy.

 

[Paapaa]

Kiinnostaisi siis, että mikä on vetänyt SPYIn suuntaan?

Tuo puuttuminen kk-säästöstä on varmaan tärkein syy. Lisäksi mukavana bonuksena SPYI on vähän laajemmin hajautettu ja sisältää small capit. Ja kun se vielä on piirun halvempi ja tracking differencekin ollut keskimäärin parempi (tosin heiluu paljon enemmän), niin vaikea valita muuta kuin SPYI.

 

[pokkus]

Tuo puuttuminen kk-säästöstä on varmaan tärkein syy. Lisäksi mukavana bonuksena SPYI on vähän laajemmin hajautettu ja sisältää small capit. Ja kun se vielä on piirun halvempi ja tracking differencekin ollut keskimäärin parempi (tosin heiluu paljon enemmän), niin vaikea valita muuta kuin SPYI.

Kyseessä siis tämä ETF?

https://www.nordnet.fi/etf/lista/state-street-spdr-msci-spyi-xeta

Mikä tuolla on isoimpina eroina EUNL:ään verrattuna?

 

[Kantoaalto]

Tuo puuttuminen kk-säästöstä on varmaan tärkein syy. Lisäksi mukavana bonuksena SPYI on vähän laajemmin hajautettu ja sisältää small capit. Ja kun se vielä on piirun halvempi ja tracking differencekin ollut keskimäärin parempi (tosin heiluu paljon enemmän), niin vaikea valita muuta kuin SPYI.

Tracking difference ei oikein ole relevantti vertailukohta jos indeksit ovat erit. Viidessä vuodessa VWCE on tuottanut vajaat 3 prosenttia enemmän kuin SPYI, se tekee paljon isomman eron kuin pienempi TER. Tosin indeksin historiallinen performanssi ei ole tae tulevasta jne jne.

Vanguardin iso etu on, että se ei ole julkisesti listautunut voittoa tekevä, vaan erikoisesti yhtiön hallinnoimat rahastot omistavat yhtiön. Joten epäsuorasti yhtiön omistavat sen omat rahastosijoittajat.

 

[Oksa]

Kyseessä siis tämä ETF?

https://www.nordnet.fi/etf/lista/state-street-spdr-msci-spyi-xeta

Mikä tuolla on isoimpina eroina EUNL:ään verrattuna?

EUNL sisältää vain kehittyneet maat, SPYI myös kehittyvät. EUNL ei sisällä small cap -yhtiöitä, SPYI sisältää. SPYI sisältää yli 4000 yritystä kun EUNL taas vain 1300.

 

[Tommy Goldfish]

Jes, tähän toi mainitsemani esimerkki ei taivu.

Sen verran hands-off toi on kuitenkin, että jos lahjan antajalle ei ole niin tarkkaa mihin toi menee, ei se sulta mitään välikäsitoimintaa vaadi (ensimmäisen setupin jälkeen). Jos rahaa tulee epätasaisesti tai eri summilla, kuukaussäästö siirttää siitä vähitellen rahastoihin. Voit laittaa sen säästösumman aika isoksi, jolloin koko saldo siirtyy aina kuukausittain (siirtää vaan sen verran rahaa mitä löytyy tililtä, vaikka olisit suuremman summan valinnut)

Nyt tajusin että nuo ovat siis kokonaan erillisiä tilejä, jonne voi laittaa rahaa. Lapsen "oma" tili ei sovellu taas tuohon kun se on myös käyttötili.

Kai sitä voisi laittaa toisenkin tilin OP:lle ja sinne automaatiolla kaikki mitä tulee suoraan indeksiin...

 

[KiLLPaTRiCK]

Onko näillä nyt niin väliä? Laittaa rahat SPYI, EUNL tai VWCE:hen? Hyviä nuo ovat kaikki. Tärkeintä on, että laittaa johonkin.

 

[Oksa]

Onko näillä nyt niin väliä? Laittaa rahat SPYI, EUNL tai VWCE:hen? Hyviä nuo ovat kaikki. Tärkeintä on, että laittaa johonkin.

Ei näillä kolmella ainakaan suuria eroja saa aikaseksi, mutta onhan nyansseistakin mukava joskus keskustella. Tosiaan suurta merkitystä ei ole.

SPYI:n split oli siitä kiva että jatkossa voi pienillä summilla helpommin säätää kuukausisäästön määrää.

 

[Paapaa]

Onko näillä nyt niin väliä? Laittaa rahat SPYI, EUNL tai VWCE:hen? Hyviä nuo ovat kaikki. Tärkeintä on, että laittaa johonkin.

Ei tosiaan ole väliä isossa kuvassa. Mutta jos Nordnetin kautta säästää niin kk-säästö tekee säästämisestä pienillä summilla selvästi halvempaa. Se rajaa VWCE:n pois.

 

[KiLLPaTRiCK]

Ei näillä kolmella ainakaan suuria eroja saa aikaseksi, mutta onhan nyansseistakin mukava joskus keskustella. Tosiaan suurta merkitystä ei ole.

SPYI:n split oli siitä kiva että jatkossa voi pienillä summilla helpommin säätää kuukausisäästön määrää.

SPYI:tä on itselläkin noista kolmesta ja kk-säästöllä ostettuna.
Lähinnä nyt tarkoitin, että erot ovat pieniä.

 

[Kaj-tzu]

Minkälaiset veroseuraamukset nostoista tulee? Pääomatuloa? Minkälaisissa tuotteissa rahat ovat nyt ja mitkä ovat kulut?

Verotuksessa noin 20% on ansiotuloa ja noin 80% pääomatuloa. Rahat ovat kiinni Nordean kalliissa rahastoissa, joiden kulut vaihtelevat noin 1–1,83% välillä.

 

[oongee]

Ja ainakin itselle Vanguard on paljon tutumpi nimi kuin State Street.

Ihan tiedoksi, että State Street Global Advisors on tunnettu siitä, että he perustivat maailman ensimmäisen indeksi-ETF:n "SPDR S&P 500 ETF (SPY)" joskus vuoden 1993 paikkeilla, eli ovat tämän koko kyseisen sijoitusinstrumentin pioneerejä. Vanguard taas on tunnettu ensimmäisen kuluttajille saatavilla olleen perinteisen muotoisen indeksirahaston "Vanguard 500 Index Fund" perustamisesta jonkin verran aiemmin.

Eli ei nyt ainakaan tuon nimen perusteella kannata State Streetiä väheksyä, vaikka Vanguard olisi itselle tutumpi firma.

Suurta todellista eroa sillä ei saavuta, minkä näistä valitsee. Oma suosikkini on tällä hetkellä Amundi Prime All Country World UCITS ETF Acc WEBN/IE0003XJA0J9 jossa saa koko maailman (ml. kehittyvät mutta ei pieniä yrityksiä) 0.07% kuluilla, mutta se on vielä pieni uudempi haastaja, jota ei Nordnetin kuukautislistoilta jne. löydy.

 

[varakreivi de Valmont]

Vanguard on erittäin halpa amerikkalaisille, ja siellä henkilö voi osuuskuntamaisesti olla yksi Vanguardin omistajista. Vähän niin kuin S-Pankki tai OP alkaisi yhtäkkiä tarjota hyviä ja halpoja rahastoja ja ETF:iä (sen sijaan että kalliita ja paskoja niin kuin nyt). Vanguard repii osan amerikkalaisille tarjotuista halvoista hinnoista meiltä eurooppalaisilta korkeampana palvelukuluna. Siksi noita Boglehead-oppeja ei voi ihan sellaisenaan soveltaa Eurooppaan.

 

[KiLLPaTRiCK]

Oma suosikkini on tällä hetkellä Amundi Prime All Country World UCITS ETF Acc WEBN/IE0003XJA0J9 jossa saa koko maailman (ml. kehittyvät mutta ei pieniä yrityksiä) 0.07% kuluilla, mutta se on vielä pieni uudempi haastaja, jota ei Nordnetin kuukautislistoilta jne. löydy.

Tuohan voisi olla hyvä, jos sattuu isompi summa olla kerralla ja haluaisi pieni kuluisen kodin löytää rahoille ohi kuukausisäästön.
Täytyykin pistää mieleen.

 

[mattix]

Mun valinta on IUSQ (= kehittyneet ja kehittyvät markkinat, large&mid cap) koska en ole kiinnostunut small capista. Luulen monen small cap -firman kuihtuvan pois, koska omistaja-arvon kasvatuksen osaaminen ei ole samalla mallilla isompien firmojen kanssa. Jos small capissa syntyy menestyjiä, niin ne hyppäävät lopulta mid capiin ja saa kiinni IUSQ:lla. Lisäksi IUSQ on suosittu, hinnaltaan hyvä kk-säästöön (<100€) ja useilla välittäjillä portfoliossa.

Päällimmäisenä on toki mielessä Puttosen näyttämä dia siitä, että viimeisen yli 100 vuoden aikana isot firmat ovat tuottaneet parhaiten vs. mid/small cap ja muutamat muut investointimahdollisuudet.

 

[Kantoaalto]

Ihan tiedoksi, että State Street Global Advisors on tunnettu siitä, että he perustivat maailman ensimmäisen indeksi-ETF:n "SPDR S&P 500 ETF (SPY)" joskus vuoden 1993 paikkeilla, eli ovat tämän koko kyseisen sijoitusinstrumentin pioneerejä. Vanguard taas on tunnettu ensimmäisen kuluttajille saatavilla olleen perinteisen muotoisen indeksirahaston "Vanguard 500 Index Fund" perustamisesta jonkin verran aiemmin.

Eli ei nyt ainakaan tuon nimen perusteella kannata State Streetiä väheksyä, vaikka Vanguard olisi itselle tutumpi firma.

Suurta todellista eroa sillä ei saavuta, minkä näistä valitsee. Oma suosikkini on tällä hetkellä Amundi Prime All Country World UCITS ETF Acc WEBN/IE0003XJA0J9 jossa saa koko maailman (ml. kehittyvät mutta ei pieniä yrityksiä) 0.07% kuluilla, mutta se on vielä pieni uudempi haastaja, jota ei Nordnetin kuukautislistoilta jne. löydy.

Vanguardin rahasto oli tosiaan jonkin verran aiemmin, 1976 eli melkein kaksi vuosikymmentä. Pienikuluisten rahastojen pioneeri.

State Street on selvästi vanha ja suuri, on vain jäänyt itselleni tuntemattomammaksi.

Eihän näillä suurta merkitystä ole minkä valitsee. Jäin vain miettimään tuota SPYI-tapausta, mutta Nordnetin valikoimahan sen selitti. En usko että kannattaa näin pienien TERrien ja hajautuserojen takia kenelläkään mitään liikkeitä tehdä, valitsee yhden ja sijoittaa säännöllisesti.

 

[evo201]

En usko että kannattaa näin pienien TERrien ja hajautuserojen takia kenelläkään mitään liikkeitä tehdä, valitsee yhden ja sijoittaa säännöllisesti.

Eikä ole haittaa vaikka vaihtaisi sijoituskohdetta toiseen vastaavaan ETF. Voi jopa olla edullista, koska voi valita paremmin myykö aiemmin vai myöhemmin ostettuja eriä joskus.
Sijoituskohteen vaihtoa varten ei kannata liikkeitä tehdä näiden välillä.

 

[Kantoaalto]

Eikä ole haittaa vaikka vaihtaisi sijoituskohdetta toiseen vastaavaan ETF. Voi jopa olla edullista, koska voi valita paremmin myykö aiemmin vai myöhemmin ostettuja eriä joskus.
Sijoituskohteen vaihtoa varten ei kannata liikkeitä tehdä näiden välillä.

Juuri näin minäkin teen, vaihdan harvakseltaan uuteen jotta myyntitarpeessa ei tarvitse aloittaa myyntejä niistä vanhimmista omistuksista isoimmilla veroilla.

 

[Karttu]

Jos joku kätevämpi tapa löytyy, jossa lahjanantajat voivat suoraan ostaa sinne jotain, niin kuulen mielelläni.

Seligsonilla pystyy laittamaan suoraan rahaa valitsemaasi sijoitustuotteeseen tilisiirtona. Siis jokaiselle omalle sijoitustuotteellesi on oma tilinumero ja sitä vastaava viite. Voisin kuvitella, että toimii myös lahjatapauksissa ihan hyvin kunhan vaan tietää viitteen ja tilinumeron johon maksut osoitetaan.

 

[Joku_242]

Vähän niin kuin S-Pankki tai OP alkaisi yhtäkkiä tarjota hyviä ja halpoja rahastoja ja ETF:iä (sen sijaan että kalliita ja paskoja niin kuin nyt).

Eipä esim. OP:n indeksirahastoja kalliiksi voi sanoa. Niillä on bonusten jälkeen todella matalat kulut.

 

[varakreivi de Valmont]

Eipä esim. OP:n indeksirahastoja kalliiksi voi sanoa. Niillä on bonusten jälkeen todella matalat kulut.

2-3-kertaiset kulut Vanguardiin nähden mutta toki eurooppalaiseksi pankiksi melko halpoja. Tietämättömille kauppaavat sitten noita varovaisia ja maltillisia törkykuluilla. Pointti: S-ryhmä ja OP kummatkin ratsastavat osuuskunta-aatteella mutta nylkevät häpeilemättä tietämättömän asiakkaan - tapa, jonka piti kai kuulua siihen kovaan kapitalismiin. Vanguard palvelee ainakin amerikkalaisen asiakkaan etua, mikä on hauska kontrasti.

 

[popeda]

Varmaan tässäkin ketjussa useasti mainittu, mutta Nordnetissa ärsyttää toimeksiantojen hitaus. Jos teet vaihtotoimeksiannon, niin kuluu viikko ennen kuin mitään näkyvää tapahtuu tilillä. Ilmeisesti osto- ja myyntitapahtuvat kirjautuvat kuitenkin toimeksiannosta seuraavalle pankkipäivälle, vaikka tästä(kään) ei ole missään selkeää dokumentaatiota? Edellisen vaihtotoimeksiannon yhteydessä vahingossa löysin ympyrät rahastojen graafeista, joihin ostot ja myynnit olivat merkattu.

 

[KiLLPaTRiCK]

Varmaan tässäkin ketjussa useasti mainittu, mutta Nordnetissa ärsyttää toimeksiantojen hitaus. Jos teet vaihtotoimeksiannon, niin kuluu viikko ennen kuin mitään näkyvää tapahtuu tilillä. Ilmeisesti osto- ja myyntitapahtuvat kirjautuvat kuitenkin toimeksiannosta seuraavalle pankkipäivälle, vaikka tästä(kään) ei ole missään selkeää dokumentaatiota? Edellisen vaihtotoimeksiannon yhteydessä vahingossa löysin ympyrät rahastojen graafeista, joihin ostot ja myynnit olivat merkattu.

Ilmeisesti puhut rahastoista? Noissa menee aina 2-3 pankkipäivää, kunnes jotain tapahtuu. Ihan sama minkä välittäjän.
Ja voihan se rahasto vain päättää, että ei voi lunastaa rahoja, kuten kävi näille Suomalaisille kiinteistörahastoille.

Tuohan on yksi syy sijoittaa ETF:iin, kun niitä ostetaan ja myydään kuin osakkeita ja raha näkyy heti tilillä.

 

[popeda]

Ilmeisesti puhut rahastoista? Noissa menee aina 2-3 pankkipäivää, kunnes jotain tapahtuu. Ihan sama minkä välittäjän.
Ja voihan se rahasto vain päättää, että ei voi lunastaa rahoja, kuten kävi näille Suomalaisille kiinteistörahastoille.

Tuohan on yksi syy sijoittaa ETF:iin, kun niitä ostetaan ja myydään kuin osakkeita ja raha näkyy heti tilillä.

Peukku tälle. Juuri tämän takia olen alkanut harkitsemaan ETF:ien ostoa, kun ilmeisesti kaikki näkyy reaaliajassa. Viime vaihtotoimeksiantoon taisi liittyä yksi arkipyhäpäivä ja siirtotapahtuma näkyi kokonaisuutenaan täsmälleen viikon jälkeen toimeksiannon asettamisesta.

 

[popeda]

Itse voin valita niitä silloin kun käytän siihen omaa rahaani. Ideana olisi että lahjan antajat voisivat itse myös halutessaan päättää mitä antavat, ilman että pitäisi olla siinä välikätenä.

Mietin, että voiko verottaja sekaantua tähän jollain tapaa? Muistaakseni lahjaveroa tulee maksaa, mikäli lahjan suuruudeksi kertyy on yli 4000 euroa tietyltä ajanjaksolta (tätäkin voi korjata koska olen usein väärässä).

 

[jetblack]

Mietin, että voiko verottaja sekaantua tähän jollain tapaa? Muistaakseni lahjaveroa tulee maksaa, mikäli lahjan suuruudeksi kertyy on yli 4000 euroa tietyltä ajanjaksolta (tätäkin voi korjata koska olen usein väärässä).

korjataan.

"Lahja ja lahjavero

Lahja tarkoittaa sitä, että omaisuus siirtyy toiselle henkilölle ilman korvausta. Lahjasta pitää maksaa lahjaveroa, jos samalta lahjanantajalta saatujen lahjojen arvo on kolmen vuoden aikana 7 500 euroa tai enemmän (31.12.2025 asti 5 000 euroa tai enemmän) ".

Lahjavero

Lahjansaajan täytyy maksaa lahjaveroa jos lahjan arvo on 5 000 euroa tai enemmän. Myös ennakkoperintö on lahja, josta maksetaan lahjavero.

www.vero.fi

 

[popeda]

Ilmeisesti verotusta on siis kevennetty lahjoitusten osalta, muistelinkin, että hallitus suunnitteli kevennyksiä juuri tuohon lahjaveroon liittyen. Hyvä näin!