TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Jos noin oikeasti on, niin totta, sitten Suomen ei pitäisi hyväksyä yhtää datakeskusta Suomeen ja häätää kaikki jo olemassaolevatkin.
Ei ole suuren suuri luottamus että poliitikot hoitaisivat tätä datakeskusasiaakaan maaliin jotenkin Suomelle kannattavasti/suomalaisia hyödyttävästi kun miettii touhujaan tähän asti. Jos nuo keskukset maksavat verot ja muut maksunsa, eivät kotiuta voittoja jonnekin veroparatiisiin ja ryystä kaikkea (halpaa) sähköä mikä muutenkin on täällä vähän väliä kortilla niin sitten kaiken mokomin tervetuloa Suomeen.
Jossakin viestissä kysyttiin mitä muita veroja datakeskukset maksavat Suomeen paitsi sähköveroa, mutta siinäkin mielestäni ohitettiin kokonaan muu rahavirta ja toiminta mitä datakeskuksilla on. En esim. usko että tietoliikenneyhteydetkään ovat datakeskuksille ilmaisia vaikka valtio ei olekaan suoraan niistä maksun saaja. Oletan että muitakin oheistoimintoja jotka aiheuttavat taloudellista pöhinää.Ei ole suuren suuri luottamus että poliitikot hoitaisivat tätä datakeskusasiaakaan maaliin jotenkin Suomelle kannattavasti/suomalaisia hyödyttävästi kun miettii touhujaan tähän asti. Jos nuo keskukset maksavat verot ja muut maksunsa, eivät kotiuta voittoja jonnekin veroparatiisiin ja ryystä kaikkea (halpaa) sähköä mikä muutenkin on täällä vähän väliä kortilla niin sitten kaiken mokomin tervetuloa Suomeen.
Eli ei sitten tehdä mitään kuten kävi sähkövero alen poiston kanssa. Kohta ihmetellään kun sähköä hinta on noussutkin kuluttajille ja pienille yrityksille todella korkeaksi. Jos tuollaista veroetua ei edes saada poistettua, niin ei kyllä saada mitään uusia veroja tai verojen korotuksiakaan aikaan siinä vaiheessa kun niitä datakeskuksia on meillä paljon nykyistä enemmän. Ihan kuten kävi makeisveron korotuksen kanssa. Fazerin pomo vaan soitti päämisterille ja kappas kummaa veron korotusta ei toteututtakaan. Siinä vaiheessa kun ison firman pomo soittaa niin se oma etu kiinnostaa ei kansakunnan etu, kuten tuo makeisveron tapaus hyvin osoitti. Joo meillä ei ole korruptiota meillä on vaan hyväveli systeemi.
Datakeskus väännössä unohdettu että ne myös ovat sitä tuotantoa lisänneet, puhdasta halpaa tuotantoa. Halpaa sähköä. Ja putinin sekoilun takia meiltä katosi suoraan venäjän tuonti että yksi huomisen ydinvoimala, siinä perään katosi markkinoiden muilta mailta se venäjän tuonti enemmän tai vähemmän ripeästi, ja isoja haasteita fosiilipohjaiselle tuotannolla, sen energian saannille.
Ongelma Suomessa on, että sähköntuotanto on harvojen hallussa. Etenkin kun otetaan huomioon säätövoiman tarjoajat (= vesivoima), niin hinta määräytyy hyvinkin epätäydellisesti kilpailluilla markkinoilla. Markkinatalous ei toimi ilman voimakasta kilpailua.
Vapaassa markkinassa ei pitäisi myöskään suosisia tiettyjä yrityksiä verotuksessa, koska se vääristää kilpailua. Meillä ei siis todellisuudessa ole täysin vapaa sähkömarkkina. Ydinvoiman rakentamisen ongelma on tällä hetkellä hinta. Fortum teki selvityksen, ettei kannatta rakentaa ydinvoima. Toki jos hinta nousee riittävsti kannattaa, mutta ei kait täällä kovin moni toivo esim. sähkön hinnan tuplaantumista? Meille tuo halpa energia on ollut erittäin keskeinen kilpailuvaltti kun sijainti on syrjäinen ja työvoima kallista.
Samanlailla maksavat kuin muutkin. Googlen Haminan yhtiö maksanut yhteisöveroa, ja senkin osalta kunnalle erittäin tärkeä. Stora-Enso lähti, mutta ei välttämättä huonompaa veronmaksajaa. Tosin näissä jos valitsee muutaman vuoden pätkän niin voi väännellä ajanjakso valinnalla ihan miten sattuu.
Kyllä se on suoraverotuki, kun sen saa vain kun täyttää tietyt ehdot. Lähtökohtaisesti sitä ei siis saa yritys x, jos se ei täytä ehtoja y.
Työn siirtyminen Kiinaan/Vietnamiin on vähentynyt ja osin alkanut palata. Suomen viennistä karkeasti 2/3 on erillaista teollisuutta. En näe mitään järkeä jos luovumme näin suuresta osasta Suomen viennistä jotta keski-eurooppa saa ajaa datakeskuksia edullisesti. Verotuksella meidän pitää säädellä datakeskuksiin määrää massamme.
Vapaata markkinataloutta ei kiinnostapätkääkään onko Suomen työttömyysaste 10% vai 20%.
Erittäin elintärkeää olisi säilyttää ja vahvistaa vientiteollisuutta Suomessa ja kohtuuhintainen energia on siihen yksi avaimista.
Tuike Finlandin Oy:ssa oli töissä 2024 105 henkilöä. Osa toki voi olla alihankijoiden kautta tämän päälle.
Jotain Haminan konesalien sähkönkulutuksesta voisi päätellä Haminan konesalin laajennuksen ympäristöluvasta tammikuulta 2023; noiden viimeisten laajennusten jälkeen Haminen konesalien varavoimakoneiden yhteistehot ovat 300 MW, jolloin maksimi sähkökulutus salilla on alle tämän.
www.ymparisto.fi
Tarkalleen ottaen artikkelit sanovat, että Hamina työllistää 400-500 henkilöä. Missään ei sanota, että ne kaikki olisivat Suomessa.
Ei ole tallella / käsillä artikkeleita, mutta niissä taisi olla kyllä puhe Haminasta, jopa itse datakesalueesta.
Mehän ei varmasti tiedetä onko se konesalin maksimi kulutus alle varavoimakoneiden tehon. Siellä on aivan varmasti paljon akkukapasiteettia, joilla voidaan ajaa lyhyen katkon yli, joten ei välttämättä ole järkeä mitoittaa varavoimakoneita niin, että ne riittäisi 100% kuormalla (ei niitä servuja ajeta 100% kuormalla 24/7). Meillä on myös sen verran vakaa sähköverkko, että suurasiakas saa kyllä sähkönsä erittäin todennäköisesti. Milloin sähköverkkon on edes viimeksi kaatunut Suomessa. Näin iso asiakas kytketään suoraan runkoverkkoon, joten myrskyt ei ole ongelma kuten kuluttaja-asiakkailla.Jotain Haminan konesalien sähkönkulutuksesta voisi päätellä Haminan konesalin laajennuksen ympäristöluvasta tammikuulta 2023; noiden viimeisten laajennusten jälkeen Haminen konesalien varavoimakoneiden yhteistehot ovat 300 MW, jolloin maksimi sähkökulutus salilla on alle tämän.
Korjaus: Itseasiassa ympäristölupa sanoo varavoimakoneiden tehojen ylittävän 300 MW, mutta varsinaista tehoa ei ole sanottu.
Tuike Finland Oy palvelinkeskus, Hamina
Tuike Finland Oy:llä on Haminan Summassa 7 palvelinkeskusrakennusta, joista palvelinkeskus 7 on rakenteilla. Yhtiö on alustavasti suunnittelemassa Haminan palvelinkeskusalueen laajentamista edelleen neljällä uudella palvelinkeskuksella, jolloin alueella tulisi olemaan yhteensä 11...
Akut mitoitetaan aina niin, että niillä pidetään sali pystyssä kunnes varavoimageneraattorit ovat pystyssä. Varavoimakoneet nimenomaan mitoitetaan aina kattamaan koko konesalin sähkönkulutus täysin ja marginaalit päälle.
Googlen tapauksessa "huippuosaajat" ovat jossain ihan muualla kuin Suomessa. Eivät he ainakaan Suomessa ole. Suomessa on se henkilökunta, jota tarvitaan nimenomaan paikan päällä "hands on". Toki mm. tietoliikenneosaajia tarvitaan jonkin verran paikan päällä.
Mielestäni on kummallista että tämä on näin salaista tietoa kuinka monta henkilöä ko. laitoksessa työskentelee, on ko. datakeskuksen palkkalistoilla ja asuinpaikka Suomessa (eli tulisi laskettua myös etänä Suomessa töitä tekevät). Ei liene samanlainen valtionsalaisuus esim. kuinka monta henkilöä työskentelee vaikka Nokia Karaportissa?
Jokainen tulkitsee tuon kriittiset laitteet miten tulkitsee. Varavoimakoneet on kuitenkin kalliita joten hieman epäilen, että siellä on mitoitettu niin, että kaikkea voidaan ajaa 100% kuormalla vaikka viikko (konesaleissa on ylimääräistä kapasiteettia, ei niitä voi ajaa kokoajan 100% kuormalla kun kuorma vaihtelee, joten välillä ei olisi kapasiteettia riittävästi). Kun nyt mietitään vaikka googlea, niin heillä on palvelinkeskuksia ympäri maailman, joten ei siellä mitään palveluita tipu verkosta, vaikka jotain palvelimia ajettaisiinkin alas tilanteessa jossa Suomen sähköverkko kaatuu.
Ylehän näyttää tehneen aiheesta uutisen, mutta eivät älynneet kysyä tällä tarkkuustasolla. Keskustelusta saa kyllä sen käsityksen, että jos kirjoittaja vastustaa datakeskusten tuloa Suomeen, niin sitten hänen tulkintansa on, että mahdollisimman vähän työntekijöitä on Suomessa. Oheisessa uutisessa sanotaan, että Haminaan syntyy 100 uutta työpaikkaa laajennuksen jälkeen, ja ennestään datakeskus työllisti 400 henkilöä. Itse tulkitsen tuota kyllä niin, että kun mainitaan luku 400 ja nyt luku 100, niin viiteryhmä olisi sama, eli Haminassa työskentelevät.
yle.fi
Aivan varmasti on mitoitettu niin, että voidaan ajaa genuilla viikko. Tämähän nyt on aivan perusmitoitus kaikissa datakeskuksissa.
Joo, alaotsikossa puhutaan "Haminaan tulevista (uusista) työpaikoista", itse leipätekstissä vain todetaan että ko. datakeskus työllistää 400 henkilöä ja kohta 100 lisää, ei tarkenneta "ja nämä ovat siis nimenomaan Haminassa tai muualla Suomessa, jos jollekin jäi epäselväksi, capissi?".Ylehän näyttää tehneen aiheesta uutisen, mutta eivät älynneet kysyä tällä tarkkuustasolla. Keskustelusta saa kyllä sen käsityksen, että jos kirjoittaja vastustaa datakeskusten tuloa Suomeen, niin sitten hänen tulkintansa on, että mahdollisimman vähän työntekijöitä on Suomessa. Oheisessa uutisessa sanotaan, että Haminaan syntyy 100 uutta työpaikkaa laajennuksen jälkeen, ja ennestään datakeskus työllisti 400 henkilöä. Itse tulkitsen tuota kyllä niin, että kun mainitaan luku 400 ja nyt luku 100, niin viiteryhmä olisi sama, eli Haminassa työskentelevät.
Google laajentaa Suomessa sijaitsevaa datakeskustaan – Haminaan jopa 100 uutta työpaikkaa
Uusi laajennus valmistunee ensi vuoden elokuussa. Investoinnin myötä Haminaan syntyy 100 uutta työpaikkaa.
Tottakai voidaan ajaa genuilla viikko, mutta en edelleenkään usko, että homma on mitoitettu niin, että se voidaan tehdä 100% kuormalla kelissä kuin kelissä. Tuollakin käytetään merivettä jäähdytyksessä ja esim. Loviisassa jouduttiin ajamaan reaktorin tehoa ettei poislaskettava vesi lämpene yli lupaehtojen.
Muut uustioinnit ja tulkintasi 300megawatin varavoimamitoituksesta sopii ihan tontille. siihen sopii myös se että siellä on sähkönkulutus kasvannut vuosien saatossa. Mahdolliset energiatohokkuusparannukset ulosmitatattu "tuotannon" kasvulla. Uskon, mutuilen että sähkönkulutus ylittänyt vuosia sitten Stora-Enson aikaisen kulutuksen.
Eivät ne genut erityisesti liity poislaskettavan veden lämpötilaan. Eiköhän se genun lämpö mene piipusta taivaalle.
Muutamaa kuukautta tuoreempi juttu Haminasta:Ylehän näyttää tehneen aiheesta uutisen, mutta eivät älynneet kysyä tällä tarkkuustasolla. Keskustelusta saa kyllä sen käsityksen, että jos kirjoittaja vastustaa datakeskusten tuloa Suomeen, niin sitten hänen tulkintansa on, että mahdollisimman vähän työntekijöitä on Suomessa. Oheisessa uutisessa sanotaan, että Haminaan syntyy 100 uutta työpaikkaa laajennuksen jälkeen, ja ennestään datakeskus työllisti 400 henkilöä. Itse tulkitsen tuota kyllä niin, että kun mainitaan luku 400 ja nyt luku 100, niin viiteryhmä olisi sama, eli Haminassa työskentelevät.
Google laajentaa Suomessa sijaitsevaa datakeskustaan – Haminaan jopa 100 uutta työpaikkaa
Uusi laajennus valmistunee ensi vuoden elokuussa. Investoinnin myötä Haminaan syntyy 100 uutta työpaikkaa.
yle.fi
Hyvä pohdinta, piipusta menee osa, mutta tehoa kuitekin aika iso, ja jäähdytystarve sen myötä, että meneeko ihan perus veden ilma jäähdyksellä, työmaa keneraattorin tapaan. Loviisa vertaus nyt pielessä, vai onko haminassa osassa voimaloita jotain tubiineita. Enson aikaiset ilmeisesti purettu.
Tässä ilmeisesti todella isoja vaihteluita vuosittain, mutta tuosta summasta on toki jaettavaa useammalle kuivalle vuodelle.
En minä tarkoittanutkaan genuja vaan niitä servereitä, ne jäähdytetään merivedelle ainakin osittain mitä ovat julkisuuteen kertoneet.
Kommentoin ideaalitilannetta johon olisi järkevää pyrkiä.
Tuosta ympäristölupahakemuksesta selviää, että osa konesaleista jäähdytetään pääosin vedellä, toiset lauhdutuksella ilmaan.
Päätäjät vain tahtovat viihtyä tuolla kehän III sisällä. Halpa sähkö on perinteisesti katsottu niin tärkeäksi tekijäksi että tuulivoiman ja vesivoiman haittoja ei ole niistä kärsiville alueille kompensoitu juuri mitenkään. Nyt sitten ollan antamassa tätä halpaa sähköetua suurille datakeskustoimijoille ulkomaille ilman mitään korvausta. Ei kauhean viisasta toimintaa minusta.
Eiköhän se sähkö myydä datakeskuksille, ja idea on, kuten markkinataloudessa yleensäkin, että ostaja maksaa tuotteesta katteen. Ei sähköä kukaan ole antamassa "ilman mitään korvausta".
Maanomistaja saa paremman hinnat kuin muustakäytöstä (no siirtolinjoista saa huonosti), kunta ja valtio saa verotuloja, puhdasta tuotanto korvaa päästöjä aiheuttavaa, mailma pelastuu. Lisäksi pääomariskit pitkältä ulkoistettu, no se ehkä eniten harmittaa, osa haluaisu sen kokonaan suomalaisille.
voiskos olla ihan tuuliennusteen persiilleen meno? onko sääeenustukset aina just oikeen huomiselle?Mikä selittää fingridin kyvyttömyyden ennustaa tuotantoa, vai onko olemassa parempi ennustus jota ei näytetä meille junteille?
Tämän päivän suoritus:
Voi olla. On kuitenkin enemmän sääntö kuin poikkeus, että ennuste on huomattavan paljon liian pieni. Nytkin ilmeisesti tuulituotanto on 1,5 kertainen ennustettuun nähden. Aika iso ero sekin
Kuvasta uupuu värien selitteet.Mikä selittää fingridin kyvyttömyyden ennustaa tuotantoa, vai onko olemassa parempi ennustus jota ei näytetä meille junteille?
Tämän päivän suoritus:
Nyt en ihan ymmärrä pointtia. Tämä on tuulivoimatuottajien ongelma, ei Fingridin. Jos tarjoavat liian paljon sähköä verkkoon, joutuvat itse maksajiksi. Se ennustaminen on sähkön hinnan määräytymisen näkökulmasta tuulivoimatuottajan ongelma.
Mitä se fingridin graafi oikein esittää? Sitä mitä firmat ovat edellisen päivän huutokaupassa luvanneet tuottaa vai sitä mitä fingrid on itse ennustanut tuotettavan?
