• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Suomen oikeusjärjestelmän järjettömyys

Minä en sitä ajatusta tähän ketjuun nostanut vaikka saatan pitää itsekin sitä haittana. Tämän osoitin siteeraamalla sitä kolmikirjaimista nimimerkkiä, joka tuon esille otti. Seuraa ketjua.
No ketjukohtaisuudesta puheen ollen tuo koko juttu lähti tästä:
Naapurithreadiin listasin sulle monia muitakin hyötyjä mutta et halunnut ottaa niitä kuuleviin korviisi.
Ja mä listasin tänne haittoja. En koe hyötyjen olevan niin suuret, että kannattaa ottaa haitat ja tehdä kaikki vaadittavat muutokset.
Mitä sen on väliä että et tuonut ajatusta ketjuun. Valehtelit asiasta että et ole niin sanonut, vaikka sanoit. Keskustelun paskomista.

Se, että parisuhteet on parisuhteen itsensä vuoksi jotain arvokasta on edelleen sinun kehitelmääsi.

Minä siis olen täysin päinvastaisella kannalla. Tuo on kysymys sinulle, ymmärrätkö. Onko parisuhde parisuhteen takia jotenkin tavoiteltavaa? Jos ei niin miksi kannatat että suhde jatkuu jossa miestä hyväksikäytetään? Kun et kerran halua että tuollaiset suhteet loppuisi testaamisen seurauksena.

Mistä kaikki tuo vihaisuus? Oliko sulla jotain asiaakin?

En ole vihainen, mitä jos lopettaisit oletuksien tekemisen ja keskittyisit siihen asiaan sen sijaan että paskot tätä johonkin juupas eipäs suuntaan, menee vain aikaa siihen kun täytyy kaivella lainauksia sulle mitä olet itse sanonut.
 
Minä siis olen täysin päinvastaisella kannalla. Tuo on kysymys sinulle, ymmärrätkö. Onko parisuhde parisuhteen takia jotenkin tavoiteltavaa?

No siinä on nyt puolestaan sulta sitten aika vahvaa olettamusta. Kysymyksenä et sitä esittänyt ennen tätä viestiä. En tiedä miksi kun kahteen tai kolmeen kertaan olen vastannut että mielestäni ei ole. Et vaan seuraa keskustelua.

Eli:

mitä jos lopettaisit oletuksien tekemisen ja keskittyisit siihen asiaan sen sijaan että paskot tätä johonkin juupas eipäs suuntaan

Samat sulle.

Jos ei niin miksi kannatat että suhde jatkuu jossa miestä hyväksikäytetään? Kun et kerran halua että tuollaiset suhteet loppuisi testaamisen seurauksena.

Tämä on sitten ihan puhdasta olkiukkoilua.

Väännetään nyt kerran vielä rautalangasta jos kasetillekin taipuis: Yhteiskunnan rooli ei ole toimia minään totuuspoliisina verorahoilla kaivamassa pakolla yhtään enempää tietoa ihmisten elämästä kun ihmiset voivat asian halutessaan vapaaehtoisesti selvittää. Antaa ihmisten itse päättää, haluavatko he selvittää asioita, jotka mahdollisesti romauttavat heidän elämänsä. Yksityisellä rahalla ja itse päättäen tehkööt mitä haluavat.

ps. Useammasta perinnönjaosta selvitty ilman geenitestailuja pitkin maita ja mantuja. Ehkä jos se pappa oli tunnettu läänikaira ja jossain oli henkilöitä, joilla oli vahva epäilys perillisyydestään.
 
Se että nainen pystyy käyttämään biologian pakottamaa tilannetta ja oikeutta omaan ruumiiseensa ja estämään tuon lapsen syntymän ennen kuin tuota elatusvelvollisuutta syntyy ei ole mikään syy antaa sille miehelle oikeus luistaa siitä elatusvelvollisuudesta sen jälkeen kun se lapsi on syntynyt.

Naisilla on erittäin helppo mahdollisuus kusettaa miestä raskauttamaan itsensä esim. lopettamalla pillereiden syönnin parisuhteessa kertomatta miehelle tästä asiasta ja saada hänet valheellisin keinoin 18vuodeksi elatusvelvolliseksi lapselle jota hän ei ole halunnut.

Aivan hyvin lakia voitaisiin muuttaa reilummaksi niin että miehille annetaan mahdollisuus taloudelliseen aborttiin, vaikka jonkun harkinta ajan jälkeen. Mikäli haluat olla lapsesi elämässä, niin luonnollisesti tästä seuraa elatusvelvollisuus ja mikäli et halua olla, niin tällöin valtio maksaa elatuksen. Aivan kuten se maksaa tälläkin hetkellä niiden lasten elatuksen kenen isä ei ole tiedossa viranomaisilla. (Yleinen kikka esim. jatkuvasti raskautuvilla työttömillä somaliyksinhuoltajilla, joiden lasten isillä on useampi "vaimo" eri osoitteissa ja kulut maksaa veronmaksajat luonnollisesti.)

Suomessa uutisoidaan jatkuvasti syntyvyyden laskusta suurena yhteiskunnallisena ongelmana, joten tällä lakimuutoksellahan voitaisiin ehkäpä saada sitä kovasti haluttua syntyvyyttä lisättyä. Kumppania löytämättömät naiset voisivat saada helpommin siittäjän lapselleen ja valtio saisi lisää niitä haluamiaan lapsia paikkaamaan huoltosuhdetta. Miesten oikeusturva paranee, koska enää ei kusettamalla saada 18vuodeksi elatusvelvolliseksi. Pelkkää voittoa.
 
Aivan hyvin lakia voitaisiin muuttaa reilummaksi niin että miehille annetaan mahdollisuus taloudelliseen aborttiin, vaikka jonkun harkinta ajan jälkeen. Mikäli haluat olla lapsesi elämässä, niin luonnollisesti tästä seuraa elatusvelvollisuus ja mikäli et halua olla, niin tällöin valtio maksaa elatuksen. Aivan kuten se maksaa tälläkin hetkellä niiden lasten elatuksen kenen isä ei ole tiedossa viranomaisilla. (Yleinen kikka esim. jatkuvasti raskautuvilla työttömillä somaliyksinhuoltajilla, joiden lasten isillä on useampi "vaimo" eri osoitteissa ja kulut maksaa veronmaksajat luonnollisesti.)

Me ei todellakaan tarvita yhtään lakia mikä lisäisi noiden yhteiskunnan elatuksessa olevien lapsien määrää sellaisissa tilanteissa kun se elatusvelvollinen olisi tiedossa. Mä en halua maksaa veroja sen takia että joku vastuuton mulkvisti voi hylätä lapsensa.

*edit*
Lisäksi on aika outoa että sä itse osoitat tavan väärinkäyttää yhteiskunnan tukijärjestelmää ja sitten ehdotat samaan henkäykseen järjestelmää joka mahdollistaisi tuon väärinkäyttämisen vielä laajemmassa skaalassa.
 
Viimeksi muokattu:
Me ei todellakaan tarvita yhtään lakia mikä lisäisi noiden yhteiskunnan elatuksessa olevien lapsien määrää sellaisissa tilanteissa kun se elatusvelvollinen olisi tiedossa. Mä en halua maksaa veroja sen takia että joku vastuuton mulkvisti voi hylätä lapsensa.
Jos yhteiskunnallinen ongelma on se että lapsia ei synny tarpeeksi, niin keinot syntyvyyden kasvuun ovat tarpeen.
Jos yhteiskunnallinen ongelma on se että oikeusjärjestelmä on epätasa-arvoinen miehille, niin keinot sen korjaamiseksi ovat tarpeen.

Itse en halua maksaa veroja sen takia, että järjettömällä maahanmuutopolitiikalla lisätään loputtomia kustannuksia veronmaksajille ja tuhotaan tämän maan turvallisuus.
Maksan erittäin mielelläni veroja, jotta saamme miesten oikeudet kuntoon olla tulematta kusetetuksi elatusvelvolliseksi 18vuodeksi vastoin tahtoaan.

Arvovalintoja.
 
Jos yhteiskunnallinen ongelma on se että lapsia ei synny tarpeeksi, niin keinot syntyvyyden kasvuun ovat tarpeen.
Jos yhteiskunnallinen ongelma on se että oikeusjärjestelmä on epätasa-arvoinen miehille, niin keinot sen korjaamiseksi ovat tarpeen.

Itse en halua maksaa veroja sen takia, että järjettömällä maahanmuutopolitiikalla lisätään loputtomia kustannuksia veronmaksajille ja tuhotaan tämän maan turvallisuus.
Maksan erittäin mielelläni veroja, jotta saamme miesten oikeudet kuntoon olla tulematta kusetetuksi elatusvelvolliseksi 18vuodeksi vastoin tahtoaan.

Arvovalintoja.

Ei tässä ole mitään epätasa-arvoa miesten kohdalla. Jos lapsi syntyy niin siitä on elatusvelvollisia niin mies kuin nainen. Jos lapsi ei synny niin ei ole mitään elätettävää.

Molemmat saavat myös itse kontrolloida sitä että syntyykö se lapsi vai ei. Tai jos ei pysty kontrolloimaan, esim. raiskauksen tapauksessa, niin sitten kyseessä on rikos ja tuossa tapauksessa sanoisin että lähtökohtaisesti tuo elatusvelvollisuus voidaan poistaa.

Tässä yritetään luoda miehille niiden omaa etuoikeutta välttää elatusmaksuja sen sijaan että yritettäisiin korjata jotain epätasa-arvoa elatuksen suhteen. Tavallaan yritetään luoda järjestelmää missä miehillä on oikeus panna niin paljon kuin huvittaa ilman mitään pelkoa seurauksista (pl. toki sukupuolitaudit). Kun taaskin naiselle jätetään se paska arpa käteen jos sen seksin seurauksena on hedelmöittyminen.
 
Tässä yritetään luoda miehille niiden omaa etuoikeutta välttää elatusmaksuja sen sijaan että yritettäisiin korjata jotain epätasa-arvoa elatuksen suhteen.

Tässä ketjussa yleisemminkin yritetään unohtaa koko lapsen olemassaolo ja se, että kaikki nämä oikeudet ja velvoitteet pyörivät sen lapsen edun ympärillä. Biologinen epäsymmetrisyys nyt vaan saa aikaan sen, että jos ei munasolua ole lahjoitettu, synnyttää nainen oman biologisen lapsensa ilman epäilystä. Ja jos taas nainen on se, joka lapsen lähivanhempi on, on naisen etu väkisin kytketty lapsen etuun, jota ensisijaisesti ajatellaan.
 
Ei tässä ole mitään epätasa-arvoa miesten kohdalla. Jos lapsi syntyy niin siitä on elatusvelvollisia niin mies kuin nainen. Jos lapsi ei synny niin ei ole mitään elätettävää.

Molemmat saavat myös itse kontrolloida sitä että syntyykö se lapsi vai ei. Tai jos ei pysty kontrolloimaan, esim. raiskauksen tapauksessa, niin sitten kyseessä on rikos ja tuossa tapauksessa sanoisin että lähtökohtaisesti tuo elatusvelvollisuus voidaan poistaa.

Tässä yritetään luoda miehille niiden omaa etuoikeutta välttää elatusmaksuja sen sijaan että yritettäisiin korjata jotain epätasa-arvoa elatuksen suhteen.
Tottakai on epätasa-arvoa, koska naisilla on erittäin helppo mahdollisuus kusettaa miestä raskauttamaan itsensä ja saada hänet petoksella 18vuodeksi elatusvelvolliseksi lapselle jota hän ei ole halunnut.

Naisella on mahdollisuus tehdä abortti halutessaan, niin mielestäni miehellä pitäisi olla mahdollisuus taloudelliseen aborttiin, vaikka jonkun harkinta-ajan jälkeen.

Nykyisellä lainsäädöllä annetaan naisille mahdollisuus tuoda miehille petoksella tuotettuja elatusmaksuja vasten hänen tahtoaan sen sijaan, että yritettäisiin korjata epätasa-arvoa elatuksen suhteen. Tämä pitää korjata ehdottomasti ja lapsen syntyessä geenitestit tulisi olla luonnollisesti automaatio isyyskusetusten lopettamiseksi.
 
Tottakai on epätasa-arvoa, koska naisilla on erittäin helppo mahdollisuus kusettaa miestä raskauttamaan itsensä ja saada hänet petoksella 18vuodeksi elatusvelvolliseksi lapselle jota hän ei ole halunnut.

Naisella on mahdollisuus tehdä abortti halutessaan, niin mielestäni miehellä pitäisi olla mahdollisuus taloudelliseen aborttiin, vaikka jonkun harkinta-ajan jälkeen.

Nykyisellä lainsäädöllä annetaan naisille mahdollisuus tuoda miehille petoksella tuotettuja elatusmaksuja vasten hänen tahtoaan sen sijaan, että yritettäisiin korjata epätasa-arvoa elatuksen suhteen. Tämä pitää korjata ehdottomasti ja lapsen syntyessä geenitestit tulisi olla luonnollisesti automaatio isyyskusetusten lopettamiseksi.

Miehellä on täysin oikeus vaatia sitä kondomia. Tai täysi oikeus jättää panematta sitä sekopäistä muijaa. Lopulta kyse on siitä että jokainen tunnustaa sen että seksin harrastamisella voi olla seurauksia ja se seuraus voi olla lapsi. Todennäköisyys vaihtelee sen perusteella että minkälaista ehkäisyä käytetään mutta se lapsi on aina mahdollinen lopputulos.

Naisen oikeus aborttiin tulee suoraan siitä että se sikiö on naisen sisällä. Tuo on biologinen fakta jota ei ainakaan nykyisellä teknologialla voida muuttaa ja sä et saa tuota epäsymmetriaa symmetriseksi mitenkään.
Jos se nainen haluaa välttää sen lapsen syntymisen, ja siten elatusvelvollisuuden, niin hänen täytyy tehdä se oikea abortti. Joka on henkisesti erittäin raskas asia koska se nainen joutuu oikeasti itse päättämään että lakkaako se hänen sisällä kasvava elämä vai ei.
Tuon vertaaminen johonkin ilmoitusluonteiseen "ei huvita" juttuun miehen osalta on lähtökohtaisesti virheellinen. Oikeastaan aika helvetin kylmä ja tunteeton vertaus.

Mutta loppuen lopuksi tässä ei ole kyse sen naisen ja miehen oikeuksista. Tai siis on niiltä osin että molemmilla on oikeus omaan ruumiiseen joten kumpaakaan ei voida vastoin heidän tahtoa pakottaa vanhemmaksi. Mutta sen jälkeen kyse on siitä lapsen, ei aikuisen, oikeudesta elatukseen.

Ja tuo tarkoittaa sitä että niin se mies ja nainen ovat elatusvelvollisia koska muuten se lapsen kyky saada elatusta tippuu puoleen. Ja jos jompikumpi puuttuu tai ei ole kykenevä siihen elätykseen niin joo, sitten yhteiskunta astuu sisään. Mutta yhteiskunnan ei pitäisi puuttua jos se asiasta oikeasti vastuullinen, eli jompikumpi niistä kahdesta aikuisesta ihmisestä jonka teon seurausta se lapsi on, on kykenevä siihen elätykseen.
 
Tottakai on epätasa-arvoa, koska naisilla on erittäin helppo mahdollisuus kusettaa miestä raskauttamaan itsensä ja saada hänet petoksella 18vuodeksi elatusvelvolliseksi lapselle jota hän ei ole halunnut.

Naisella on mahdollisuus tehdä abortti halutessaan, niin mielestäni miehellä pitäisi olla mahdollisuus taloudelliseen aborttiin, vaikka jonkun harkinta-ajan jälkeen.

Sori nyt mutta kyllä mieskin voi naisen "salaa" livauttaa raskaaksi aika helposti niin ettei sitä heti välttämättä huomaa. Jos on oikeasti aihetta epäillä toista osapuolta niin ainoa varma keino on, että kumpikin huolehtii omasta ehkäisystään.

Abortin ja jonkinlaisen "taloudellisen abortin" vertaaminen on aika naiivia hommaa.
 
Molemmat saavat myös itse kontrolloida sitä että syntyykö se lapsi vai ei. Tai jos ei pysty kontrolloimaan, esim. raiskauksen tapauksessa, niin sitten kyseessä on rikos ja tuossa tapauksessa sanoisin että lähtökohtaisesti tuo elatusvelvollisuus voidaan poistaa.

Mies ei pysty kontrolloimaan lapsen syntymää abortin avulla. Ei se nyt kauhean kaukana ole, jos tuollainen luokitellaan rikokseksi. Hyvä, että sinäkin olet viimein ymmärtänyt, mikä asiassa on ongelmana.
 
Sori nyt mutta kyllä mieskin voi naisen "salaa" livauttaa raskaaksi aika helposti niin ettei sitä heti välttämättä huomaa. Jos on oikeasti aihetta epäillä toista osapuolta niin ainoa varma keino on, että kumpikin huolehtii omasta ehkäisystään.

Abortin ja jonkinlaisen "taloudellisen abortin" vertaaminen on aika naiivia hommaa.

Jos naisella on täysi oikeudellinen mahdollisuus halutessaan tappaa yhdessä suunniteltu lapsi, niin miehellä pitäisi olla ainakin mahdollisuus olla maksamatta lapsesta jota hän ei halunnut.

Chapellen kanssa helppo olla samaa mieltä asiasta.

 
Mies ei pysty kontrolloimaan lapsen syntymää abortin avulla. Ei se nyt kauhean kaukana ole, jos tuollainen luokitellaan rikokseksi. Hyvä, että sinäkin olet viimein ymmärtänyt, mikä asiassa on ongelmana.

Mutta mies voi kontrolloida sitä syntymää muilla keinoilla. Mies ja nainen ovat kuitenkin biologisesti erilaiset seksin osalta josta seuraa että ne tavat kontrolloida sitä lapsen syntymää ovat lähtökohtaisesti erilaiset.
Vapaasti lainaten Dave Chappelleä, nainen voi hommata abortin mutta mies ei. Mies voi laueta akvaarioon mutta nainen ei.

Ja niin naisella kuin miehellä on vastuu siitä että sitten käyttää niitä ehkäisymenetelmiä mitkä itse näkee tarpeelliseksi jos haluaa estää sen lapsen syntymän (tai tarkemmin pienentää merkittävästi sen lapsen syntymän todennäköisyyttä). Miehellä tuo ehkäisymenetelmä on yleensä kondomi, olettaen että haluaa ylipäätänsä harrastaa seksiä. Ja miehellä on oikeus vaatia sitä kondomin käyttöä ja jos nainen pakottaa miehen seksiin ilman kondomia niin se on rikos (tai ainakin sen pitäisi olla rikos).

Mutta jos mies harrastaa seksiä tietoisesti ja vapaaehtoisesti ilman kondomia niin sitten ei kyllä ole mitään perustetta alkaa jälkikäteen itkemään siitä että lopputuloksena on että nainen on raskaana ja 9kk myöhemmin on vauva. Sitten pitää kantaa se vastuu ja kasvattaa se muksu.
 
Viimeksi muokattu:
Jos naisella on täysi oikeudellinen mahdollisuus halutessaan tappaa yhdessä suunniteltu lapsi, niin miehellä pitäisi olla ainakin mahdollisuus olla maksamatta lapsesta jota hän ei halunnut.

Joo mutta se vertaus oli ymmärtääkseni, että nainen voi "tappaa yhdessä suunnitellun lapsen" siinä missä mies voi sanoa, että pidä kersas, lähden lätkimään. Oma sananvalintasikin antaa ymmärtää, että naiselle se tilanteesta eroon hankkiutuminen on huomattavasti isompi teko kuin miehelle. Ja teko, jota moni ei pysty tekemään ja moni muu ei hyväksy.
 
Viimeksi muokattu:
Mutta mies voi kontrolloida sitä syntymää muilla keinoilla. Mies ja nainen ovat kuitenkin biologisesti erilaiset seksin osalta josta seuraa että ne tavat kontrolloida sitä lapsen syntymää ovat lähtökohtaisesti erilaiset.
Vapaasti lainaten Dave Chappelleä, nainen voi hommata abortin mutta mies ei. Mies voi laueta akvaarioon mutta nainen ei.

Ja niin naisella kuin miehellä on vastuu siitä että sitten käyttää niitä ehkäisymenetelmiä mitkä itse näkee tarpeelliseksi jos haluaa estää sen lapsen syntymän. Miehellä tuo ehkäisymenetelmä on kondomi (olettaen että haluaa ylipäätänsä harrastaa seksiä). Ja miehellä on oikeus vaatia sitä kondomin käyttöä ja jos nainen pakottaa miehen seksiin ilman kondomia niin se on rikos (tai ainakin sen pitäisi olla rikos).

Mutta jos mies harrastaa seksiä tietoisesti ja vapaaehtoisesti ilman kondomia niin sitten ei kyllä ole mitään perustetta alkaa jälkikäteen itkemään siitä että lopputuloksena on että nainen on raskaana ja 9kk myöhemmin on vauva. Sitten pitää kantaa se vastuu ja kasvattaa se muksu.

Jätät jälleen täysin huomiotta, että mikään miehen keinoista kontrolloida lapsen syntymää ei ole sataprosenttisen varma. Ja ymmärsinkö oikein, että mielipiteesi on liudentunut sen verran, että miehelle, joka kertoo naiselle etukäteen ettei halua lapsia ainakaan senkertaisesta seksistä ja käyttää kondomia, pitäisi sallia juridinen aborttioikeus?
 
Ei tässä ole mitään epätasa-arvoa miesten kohdalla. Jos lapsi syntyy niin siitä on elatusvelvollisia niin mies kuin nainen. Jos lapsi ei synny niin ei ole mitään elätettävää.
Ja kuka päättää että syntyykö lapsi vai ei? Ja se kelle elatusvelvollisuus napsahtaa on joissakin tapauksissa täysin tuuripeliä. Tilanne on absurdin epätasa-arvoinen miehen osalta.

Molemmat saavat myös itse kontrolloida sitä että syntyykö se lapsi vai ei. Tai jos ei pysty kontrolloimaan, esim. raiskauksen tapauksessa, niin sitten kyseessä on rikos ja tuossa tapauksessa sanoisin että lähtökohtaisesti tuo elatusvelvollisuus voidaan poistaa.
Miten mies siihen lapsen syntymiseen voi vaikuttaa? Ainoat keinot ovat rikoslain puolelta mitä itse keksin ja niistä istutaan yleensä vähän pitempää kakkua...

Tässä yritetään luoda miehille niiden omaa etuoikeutta välttää elatusmaksuja sen sijaan että yritettäisiin korjata jotain epätasa-arvoa elatuksen suhteen.
Ei elatusmaksujen välttäminen ole mikään etuoikeus.

Tavallaan yritetään luoda järjestelmää missä miehillä on oikeus panna niin paljon kuin huvittaa ilman mitään pelkoa seurauksista (pl. toki sukupuolitaudit). Kun taaskin naiselle jätetään se paska arpa käteen jos sen seksin seurauksena on hedelmöittyminen.
Tämä on aivan älytön johtopäätös. Yhtäkkiä alkaisi hirveä paneminen, jos miehen elatusvastuuta säädettäisiin nykyaikaisen oikeustajun tasolle?

Ei se naisen arpa ole mikään paska arpa. Ei se nainen mikään syytön uhri ole. Vastuu se on hänelläkin huolehtia ehkäisystä ja vastuun rikkomisesta seuraa seuraamuksia. Naisella on kuitenkin mahdollisuus valita. Abortti, yksinhuoltajuus, lapsen pois antaminen, miehen kanssa pariutuminen tai miehen pakottaminen elatustukiansaan. Miehellä ei ole mitään valintoja. Äääritapauksessa voit olla unessa kun nainen kömpii päällesi ja hankkii itselleen 18 vuodeksi uuden elämän keskipisteen.
 
Jätät jälleen täysin huomiotta, että mikään miehen keinoista kontrolloida lapsen syntymää ei ole sataprosenttisen varma. Ja ymmärsinkö oikein, että mielipiteesi on liudentunut sen verran, että miehelle, joka kertoo naiselle etukäteen ettei halua lapsia ainakaan senkertaisesta seksistä ja käyttää kondomia, pitäisi sallia juridinen aborttioikeus?

Miehellä ja naisella on molemmilla yksi sataprosenttisen varma tapa ja se on että ei harrasta seksiä.

Mitään muuta sataprosenttista tapaa ei ole niin miehellä kuin naisellakaan. Abortti ei ole sataprosenttinen koska naisen raskaus voi edetä siihen pisteeseen että abortti ei ole enää laillinen naisen omasta tahdosta ilman että nainen huomaa olevansa raskaana.

Ja en kannata tuota lapsen hylkäämistä missään olosuhteissa paitsi jos kyse on suorastaan raiskauksesta. Eli jos nainen pakottaa miehen seksuaaliseen tekoon vastoin miehen tahtoa niin sitten miestä ei voida pitää elatusvelvollisena. Mutta jos mies suostuu seksiin vapaaehtoisesti niin sitten miehellä on se elatusvastuu jos lopputuloksena on lapsi.
 
Ja kuka päättää että syntyykö lapsi vai ei? Ja se kelle elatusvelvollisuus napsahtaa on joissakin tapauksissa täysin tuuripeliä. Tilanne on absurdin epätasa-arvoinen miehen osalta.

Miten mies siihen lapsen syntymiseen voi vaikuttaa? Ainoat keinot ovat rikoslain puolelta mitä itse keksin ja niistä istutaan yleensä vähän pitempää kakkua...

Voi pyhä sylvi ja vittu, eikö sulle kukaan ole koskaan opettanut siitä että mikä on miehen rooli lapsen syntymässä?
Se lapsi syntyy sen jälkeen kun mies sijoittaa peniksensä naisen vaginaan niin että syntyy siemensyöksy missä miehen spermaa päätyy naisen vaginaan. Tuo sperma sitten jatkaa matkaansa syvemmälle munajohtimeen missä se kohtaa siellä (mahdollisesti) olevan munasolun ja kun munasolu ja spermassa oleva siittiö (yksi monesta) kohtaavat niin munasolu hedelmöittyy, jatkaa matkaansa kohtuun ja siitä tulee uusi vauva.

Eli vastaus "miten mies voi siihen lapsen syntymiseen vaikuttaa?" on:
1) Älä laita penistä naisen vaginaan
2) Jos laitat peniksen naisen vaginaan niin laita ensinnä se penis kondomin sisälle joka sitten kaappaa sen siemensyöksyn, estäen sperman pääsyn eteenpäin.
3) Vaihtoehtoisesti jos olet yli 30 vuotias niin voit Suomessa hankkia vasektomian jossa siittiöiden pääsy siihen siemensyöksyyn estetään aikaisemmassa vaiheessa.

Neljäs vaihtoehto on sen verta epävarma että en ala sitä tässä nyt sulle neuvomaan mutta eiköhän isot pojat osaa kertoa.
 
Mitä vit. Ei ole koskaan lapsen hylkääminen oikein. Miksi ihmeessä se olisi raiskauksessakaan ok???

Ihan siltä varalta että ymmärsit väärin, käytän termiä "lapsen hylkääminen" sille mitä jotku täällä kutsuu "jurdiseksi abortiksi".
 
Voi pyhä sylvi ja vittu, eikö sulle kukaan ole koskaan opettanut siitä että mikä on miehen rooli lapsen syntymässä?
Niin mikä rooli? Uskonnollinen, suomalainen kulttuuri vai ihan puhtaan biologinen? Vai sun oma versio jota nyt syötät ainoana totuutena? Se miten lapsi, elatustuki ja vanhemmuus määritellään, ovat lakikysymyksiä ja ne voidaan kirjoitella hyvinkin monella eri tavalla. Ei ole yhtä ainoaa roolia miehelle.

Se lapsi syntyy sen jälkeen kun mies sijoittaa peniksensä naisen vaginaan niin että syntyy siemensyöksy missä miehen spermaa päätyy naisen vaginaan. Tuo sperma sitten jatkaa matkaansa naisen kohtuun missä se kohtaa siellä (mahdollisesti) olevan munasolun ja kun munasolu ja spermassa oleva siittiö (yksi monesta) kohtaavat niin munasolu hedelmöittyy ja siitä tulee uusi vauva.
Ihan vaan vinkkinä että nyt puhutaan lakiasioista, ei biologiasta.

Eli vastaus "miten mies voi siihen lapsen syntymiseen vaikuttaa?" on:
Naisella on sata eri valintaa ja lopullinen päätös asiasta. Nainen voi valehdella ja käyttää järjestelmää tahallisesti hyväkseen. Nainen voi ottaa abortin, antaa lapsen pois, alkaa yksinhuoltajaksi ilman että kukaan mies joutuu elatustukiansaan. Tai nainen voi tehdä kaiken siten, että elatustukivelvollisuus napsahtaa jollekin yhdelle miehelle ehkä kymmenistä yhden yön jutuista. Miehellä ei ole asiassa yhtään valintaa.

Sun ulosanti tuntuu olevan aika samaa tasoa sun perusteluiden kanssa.
 
Ihan vaan vinkkinä että nyt puhutaan lakiasioista, ei biologiasta.

No jos sä pohdit kysymystä "Miten mies voi vaikuttaa lapsen syntymiseen?" niin olennainen asia on juurikin biologia. Ei mikään lainopillinen pohdinta, ainakin niin kauan kun miehellä on oikeus omaan ruumiiseen ja kukaan ei saa sulta tulla hakemaan sitä spermaa vastoin sun tahtoa.

Naisella on sata eri valintaa ja lopullinen päätös asiasta. Nainen voi valehdella ja käyttää järjestelmää tahallisesti hyväkseen. Nainen voi ottaa abortin, antaa lapsen pois, alkaa yksinhuoltajaksi ilman että kukaan mies joutuu elatustukiansaan. Tai nainen voi tehdä kaiken siten, että elatustukivelvollisuus napsahtaa jollekin yhdelle miehelle ehkä kymmenistä yhden yön jutuista. Miehellä ei ole asiassa yhtään valintaa.

Voi vittu mä juuri listasin sulle kolme valintaa jotka mies voi tehdä jos ei halua lapsia.
 
No jos sä pohdit kysymystä "Miten mies voi vaikuttaa lapsen syntymiseen?" niin olennainen asia on juurikin biologia. Ei mikään lainopillinen pohdinta, ainakin niin kauan kun miehellä on oikeus omaan ruumiiseen ja kukaan ei saa sulta tulla hakemaan sitä spermaa vastoin sun tahtoa.
Miksi juuri biologia on se olennainen asia? Miksi lainopillinen pohdinta ei ole olennaista?

Voi vittu mä juuri listasin sulle kolme valintaa jotka mies voi tehdä jos ei halua lapsia.
Eli täysi selibaatti, yli 30v ikä ja lääketieteellinen leikkausoperaatio riskeineen. Kortsu on vain 97% varma, ei sata prosenttia.
 
Eli täysi selibaatti, yli 30v ikä ja lääketieteellinen leikkausoperaatio riskeineen. Kortsu on vain 97% varma, ei sata prosenttia.

Kuten sanoin tuossa aiemmin, ainoa 100% ehkäisymenetelmä niin naisille kuin miehille on se että ei harrasta seksiä. Niiltä osin mies ja nainen ovat samassa asemassa. Aborttikin, jos se lasketaan ehkäisymenetelmäksi, vaatii sen että nainen huomaa raskautensa ajoissa.

*edit*
Josta päästään siihen että mitenkä täällä väki meinaa että tuo miehen oikeus hylätä lapsi jotenkin auttaisi noihin "nainen lopettaa e-pillereiden syönnin saadakseen yliluottavaisen tai muuten vaan tyhmän miehen nalkkiin" tapauksiin?
Meinaan kerta täällä on ehdotettu että tuo rajattaisiin siihen aikaan milloin nainen saa käytännössä automaagisesti abortin, eli Suomessa 12 viikolle asti, niin miksi hitossa tuo nainen tuossa tilanteessa kertoisi miehelleen että on raskaana tuona aikana? Meinaan, joo, tietyillä ruumiinrakenteilla sen raskauden voi nähdä ulospäin helpostikin tuossa 12 viikon kohdalla ja muutkin oireet voivat herättää miehen epäilykset. Mutta kerta on täysin uskottava, vaikkakin ei hirveän todennäköinen tapaus, että nainen itse ei huomaa raskauttaan ennen kuin tuo aikaraja tulee vastaan niin sanoisin että jos se nainen lähtee tietoisesti nalkittaan sitä miestä niin eiköhän se myös pysty järkkään homman niin että tuo aikaraja tulee vastaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kuten sanoin tuossa aiemmin, ainoa 100% ehkäisymenetelmä niin naisille kuin miehille on se että ei harrasta seksiä. Niiltä osin mies ja nainen ovat samassa asemassa. Aborttikin, jos se lasketaan ehkäisymenetelmäksi, vaatii sen että nainen huomaa raskautensa ajoissa.
Tästä selibaatin opettamisesta onkin esimerkiksi jenkeissä tosi hyvät kokemukset. Miksi selibaatti on mielestä niin jumalattoman hyvä ratkaisu tähän ongelmaan vaikka jenkkien abstinence-opetus on todettu että se vain lisää erityisesti teiniraskauksia? Tilastojen puolesta heitän ahterista että suomalaisista varmaan noin prosentti pidättäytyy seksistä totaalisesti. Siltä pohjalta lähdet toteuttamaan tätä sinun biologiautopiaasi. Ei auto-onnettomuuksienkaan ainoa vastakeino ole olla ajamatta. Ei auto-onnettomuuksienkaan lopputuloksia päätetä biologian pohjalta, vaikka molemmat sijoittivatkin sukupuolielimensä ajoneuvoon ja harrastivat liikemäärän muuttumista.

Kun tässä nimenomaan puhutaan lapsen syntymisesta niin siihen mies ei voi vaikuttaa. Nainen voi. Siksi asiaa ei voi jättää pelkän biologisen lässytyksen tasolle vaan asioista pitää tehdä oikeudenmukaiset myös lain osalta. Koska laki määrää mitä miehen rahoille tapahtuu, ei biologia. Biologiassa ei ole elatusvelvollisuutta kirjoitettu mihinkään. Sen voi kirjoittaa laissa ja sen voi tehdä oikeudenmukaiseksi myös miehelle.

Se, että siittiö eksyy munasoluun ei vielä yksinään pitäisi täyttää elatusvelvollisuuden kriteereitä. Muita kriteereitä pitäisi olla mm. biologisen isän henkilöllisyys, miehen ja naisen suhde tai suhteen puuttuminen, naisen tarkoituksellisuus tulla raskaaksi vaikka yksikään hänen mieskumppaneista ei halua lasta, henkilöiden keskinäinen parisuhdesopimussuhde ja miten lapsen mahdollisuus on siinä ajateltu, teon tahallisuus ja oliko kyseessä rikos (raiskaus, keinohedelmöitys, mies tutun apu naisen raskaaksi saamisessa), oliko tilanteessa poikkeavaa petoksellisuutta, harhauttamista ja valehtelua, sekä mitä kumpinkin henkilö haluavat tehdä raskaudelle. Esimerkiksi jos suhdetta ei ole ja mies ei halua lasta ja nainen haluaa, niin tällöin nainen voi alkaa yksinhuoltajaksi ja miehelle ei tietenkään koidu mitään elatusvelvollisuuksia. Avioliitossa toisin.
 
No siinä on nyt puolestaan sulta sitten aika vahvaa olettamusta.

Mikä oli minun olettamus?


Oikeastaan joudun osoittamaan pahoitteluni muille ketjun lukijoille että jatkoin näitä sinun sivuraiteita ja harhautustekniikoita.

Yhteiskunnan rooli ei ole toimia minään totuuspoliisina verorahoilla kaivamassa pakolla yhtään enempää tietoa ihmisten elämästä kun ihmiset voivat asian halutessaan vapaaehtoisesti selvittää.

On meillä nykyäänkin pakollinen isyystestaus jos nainen sitä vaatii. Pitäisikö isällä olla oikeus kieltäytyä ja siinä tapauksessa valtio hoitaa elarit kun isä jää tuntemattomaksi? Turha itkeä olkiukkoa koska tämä on ihan reaalimailman esimerkki, jos ei miellytä niin tarkenna.

ps. Useammasta perinnönjaosta selvitty ilman geenitestailuja pitkin maita ja mantuja. Ehkä jos se pappa oli tunnettu läänikaira ja jossain oli henkilöitä, joilla oli vahva epäilys perillisyydestään.

Tämä sun väärinymmärtämisen taito on myös omaa luokkaansa. Pointti oli että nykyisin perillisyys todistetaan pinkallisella virkatodistuksia joiden hommaaminen maksaa 50€-xxxx€ Helposti kustannukset tulee takaisin ja mikä parasta ne tulevat suoraan tavalliselle kansalle eivätkä lakimiehille ja seurakunnille. Tämän kaiken jo tiesitkin mutta halusit nyt vain vääntää tuota omaa showtasi.

Ja jos jompikumpi puuttuu tai ei ole kykenevä siihen elätykseen niin joo, sitten yhteiskunta astuu sisään. Mutta yhteiskunnan ei pitäisi puuttua jos se asiasta oikeasti vastuullinen, eli jompikumpi niistä kahdesta aikuisesta ihmisestä jonka teon seurausta se lapsi on, on kykenevä siihen elätykseen.

Eli mitä mieltä sinä sitten olet siitä että: On pienempi vääryys että kaikki "väärät isät" (suomalaiset veronmaksajat) kantavat sen elatuksen taakan kuin että se yksi onneton "väärä isä" joka kusetettiin hommaan?
 
Tästä selibaatin opettamisesta onkin esimerkiksi jenkeissä tosi hyvät kokemukset. Miksi selibaatti on mielestä niin jumalattoman hyvä ratkaisu tähän ongelmaan vaikka jenkkien abstinence-opetus on todettu että se vain lisää erityisesti teiniraskauksia? Tilastojen puolesta heitän ahterista että suomalaisista varmaan noin prosentti pidättäytyy seksistä totaalisesti. Siltä pohjalta lähdet toteuttamaan tätä sinun biologiautopiaasi. Ei auto-onnettomuuksienkaan ainoa vastakeino ole olla ajamatta. Ei auto-onnettomuuksienkaan lopputuloksia päätetä biologian pohjalta, vaikka molemmat sijoittivatkin sukupuolielimensä ajoneuvoon ja harrastivat liikemäärän muuttumista.

Kun tässä nimenomaan puhutaan lapsen syntymisesta niin siihen mies ei voi vaikuttaa. Nainen voi. Siksi asiaa ei voi jättää pelkän biologisen lässytyksen tasolle vaan asioista pitää tehdä oikeudenmukaiset myös lain osalta. Koska laki määrää mitä miehen rahoille tapahtuu, ei biologia. Biologiassa ei ole elatusvelvollisuutta kirjoitettu mihinkään. Sen voi kirjoittaa laissa ja sen voi tehdä oikeudenmukaiseksi myös miehelle.

Se, että siittiö eksyy munasoluun ei vielä yksinään pitäisi täyttää elatusvelvollisuuden kriteereitä. Muita kriteereitä ovat myös miehen ja naisen suhde tai suhteen puuttuminen, naisen tarkoituksellisuus tulla raskaaksi vaikka yksikään hänen mieskumppaneista ei halua lasta, henkilöiden keskinäinen parisuhdesopimussuhde ja miten lapsen mahdollisuus on siinä ajateltu, teon tahallisuus ja oliko kyseessä rikos (raiskaus, keinohedelmöitys, mies tutun apu naisen raskaaksi saamisessa), oliko tilanteessa poikkeavaa petoksellisuutta, harhauttamista ja valehtelua, sekä mitä kumpinkin henkilö haluavat tehdä raskaudelle. Esimerkiksi jos suhdetta ei ole ja mies ei halua lasta ja nainen haluaa, niin tällöin nainen voi alkaa yksinhuoltajaksi ja miehelle ei tietenkään koidu mitään elatusvelvollisuuksia. Avioliitossa toisin.

En mä väitä että selibaatti olisi hyvä ratkaisu, väitän että se on ainoa 100% ehkäisy menetelmä niin naiselle kuin miehelle.
Jos seksiä harrastetaan niin kumpikaan, se nainen tai mies, ei voi laillisesti 100% varmuudella estää sen lapsen syntymistä. Joo, naisella on pikkasen paremmat todennäköisyydet estää se syntymä mutta ei mitään sellaista mikä antaisi miehelle jonkinlaisen oikeuden yksipuolisesti hylätä omat vastuunsa siitä lapsesta.

Ja vielä, kyse ei ole siitä että mikä on sen miehen suhde siihen naiseen. Kyse on lapsen elatuksesta johon merkkaa se että mikä on sen lapsen suhde siihen mieheen ja lapsen suhde siihen naiseen. Se lapsi ei mitenkään ole syyllinen siihen että minkälaisissa merkeissä sitä seksiä harrastettiin joten miehen ja naisen vastuu siihen lapseen on yhtä suuri.
 
Mikä oli minun olettamus?

Että arvostaisin parisuhteita parisuhteiden vuoksi.

Oikeastaan joudun osoittamaan pahoitteluni muille ketjun lukijoille että jatkoin näitä sinun sivuraiteita ja harhautustekniikoita.

Olisko aika antaa sitten olla?

On meillä nykyäänkin pakollinen isyystestaus jos nainen sitä vaatii. Pitäisikö isällä olla oikeus kieltäytyä ja siinä tapauksessa valtio hoitaa elarit kun isä jää tuntemattomaksi? Turha itkeä olkiukkoa koska tämä on ihan reaalimailman esimerkki, jos ei miellytä niin tarkenna.

Ja samaten pakollinen isyystestaus jos mies sitä vaatii. Kun testaus koskee yhtä vauvaa ja kummallakin on sitä oikeus vaatia, tulee siitä käytännön pakko toisen osapuolen näkökulmasta jos yksi sitä vaatii. Kumpikin osapuoli voi vaatia, toisen on pakko suostua. Tämä on peruslogiikkaa. Miten muuten meinasit, että kumpikin saa testauttaa isyyden mutta siitä ei tule toiselle pakkoa hyväksyä? :facepalm:
 
Eli mitä mieltä sinä sitten olet siitä että: On pienempi vääryys että kaikki "väärät isät" (suomalaiset veronmaksajat) kantavat sen elatuksen taakan kuin että se yksi onneton "väärä isä" joka kusetettiin hommaan?

Jos tässä ehdotettaisiin järjestelmää missä vain ja ainoastaan noissa kusetuksissa olisi mahdollista hylätä se lapsi niin tilanne olisi vähän eri. Tosin kuten tuossa jo totesin, todennäköisesti tämä järjestelmä ei auttaisi ollenkaan niissä kusetuksissa (tai vain pienessä määrässä niistä) ja enemmänkin niissä tilanteissa missä se mies saa sen naisen raskaaksi omalla huolimattomuudellaan ja sitten siirtyy siitä välinpitämättömyyteen lasta kohtaan ja jättää sille naiselle sen helvetin vaikean moraalisen valinnan että hankkiiko sen abortin.
 
En mä väitä että selibaatti olisi hyvä ratkaisu, väitän että se on ainoa 100% ehkäisy menetelmä niin naiselle kuin miehelle.
Jos seksiä harrastetaan niin kumpikaan, se nainen tai mies, ei voi laillisesti 100% varmuudella estää sen lapsen syntymistä. Joo, naisella on pikkasen paremmat todennäköisyydet estää se syntymä mutta ei mitään sellaista mikä antaisi miehelle jonkinlaisen oikeuden yksipuolisesti hylätä omat vastuunsa siitä lapsesta.
Juu, pikkasen paremmat. Mies ei voi asialle mitään, naisella on satoja eri vaihtoehtoja, estää, järjestää tai väärinkäyttää järjestelmää suunnitelmallisesti tai hetken mielijohteesta... Se on siinä raskausvaiheessa naisen vastuulla, ja toisin kuin miehellä, naisella on kaikki mahdollisuudet tehdä asiat juuri niinkuin haluaa. Jo tämän takia, pitää asiaan saada oikeudenmukaisempi laintulkinta. Lopulta ainoa muutos mitä tässä halutaan olisi että mies ei joudu maksamaan elatustukea ihan joka tapauksessa.

Ei miehellä ole mitään vastuuta siitä lapsesta. Jo se, että yhdestä ajattelemattomasta yhden yön kännipanosta seuraa 18 vuoden elatus- ja oikeushelvetti, ei ole millään tasolla oikeudenmukaista tai kohtuullista. Se että jokin asia tapahtuu biologiassa ei tarkoita että sen pohjalta voidaan oikeuttaa aivan älyttömiä oikeusmurhia vain koska biologia, siittiö ja munasolu.

Miehen vastuun pitäisi perustua vain ja ainoastaan siihen, millainen parisuhdesopimussuhde hänellä on tuon naisen kanssa. Avioliitto on eri asia kuin yhden yön juttu. Jos lasta ei ole tarkoitus hankkia, niin jos nainen haluaa lapsen pitää, niin hän saa sen pitää. Tällöin hän ottaa myös taloudellisen vastuun omasta päätöksestään. Ainoa ero nykytilanteeseen on, että miesten maksama osuus yhteisvastuullisesti kerättävästä elatustuesta pienenee hieman. Henkilökohtaisesti tällä on merkittävä positiivinen vaikutus näiden miesten elämään.

Ja vielä, kyse ei ole siitä että mikä on sen miehen suhde siihen naiseen. Kyse on lapsen elatuksesta johon merkkaa se että mikä on sen lapsen suhde siihen mieheen ja lapsen suhde siihen naiseen. Se lapsi ei mitenkään ole syyllinen siihen että minkälaisissa merkeissä sitä seksiä harrastettiin joten miehen ja naisen vastuu siihen lapseen on yhtä suuri.
Kyse on miehen elatusvelvollisuudesta ja sen lainkiemuroista. Sen kannalta miehen tahto, suhteen tyyppi ja yhteisesti sovitun parisuhdesopimuksen tyyppi ovat erittäin tärkeitä seikkoja, joilla kaikilla mm. pitää olla merkittäväkin vaikutus lopputulokseen elatustukivelvollisuutta päätettäessä. Ei voida vain nostaa käsiä ylös ja huutaa biologia biologia biologia ja olettaa että asia korjaantuu kun ihmiset vain lopettavat seksin harrastamisen.
 
Juu, pikkasen paremmat. Mies ei voi asialle mitään, naisella on satoja eri vaihtoehtoja, estää, järjestää tai väärinkäyttää järjestelmää suunnitelmallisesti tai hetken mielijohteesta... Se on siinä raskausvaiheessa naisen vastuulla, ja toisin kuin miehellä, naisella on kaikki mahdollisuudet tehdä asiat juuri niinkuin haluaa. Jo tämän takia, pitää asiaan saada oikeudenmukaisempi laintulkinta. Lopulta ainoa muutos mitä tässä halutaan olisi että mies ei joudu maksamaan elatustukea ihan joka tapauksessa.

Ei miehellä ole mitään vastuuta siitä lapsesta. Miehen vastuu perustuu vain ja ainoastaan siihen, millainen parisuhdesopimussuhde hänellä on tuon naisen kanssa. Avioliitto on eri asia kuin yhden yön juttu. Jos lasta ei ole tarkoitus hankkia, niin jos nainen haluaa lapsen pitää niin hän saa sen pitää. Tällöin hän ottaa myös taloudellisen vastuun omasta päätöksestään. Ainoa eri nykytilanteeseen on, että miesten maksama osuus yhteisvastuullisesti kerättävästä elatustuesta pienenee hieman. Henkilökohtaisesti tällä on merkittävä positiivinen vaikutus näiden miesten elämään.

Kyse on miehen elatusvelvollisuudesta ja sen lainkiemuroista. Sen kannalta miehen tahto, suhteen tyyppi ja yhteisesti sovitun parisuhdesopimuksen tyyppi ovat erittäin tärkeitä seikkoja, joilla kaikilla mm. pitää olla merkittäväkin vaikutus lopputulokseen elatustukivelvollisuutta päätettäessä. Ei voida vain nostaa käsiä ylös ja huutaa biologia biologia biologia ja olettaa että asia korjaantuu kun ihmiset vain lopettavat seksin harrastamisen.

Sä nyt jatkuvasti intät sitä että mies ei voi asialle mitään vaikka olen jo useaan otteeseen listannut mitä mies voi tehdä. Mutta kun ei mene perille niin ei mene.

Ja miehellä on tasan tarkkaan yhtä suuri vastuu siitä lapsesta kuin sillä naisellakin on. Koska ne molemmat vapaaehtoisesti tekivät sen teon minkä seurauksena se lapsi syntyi. Kummallakaan ei ole mitään 100% kykyä harrastaa seksiä ilman että lopputuloksena voi olla lapsi.

Sä voit höpöttää jotain bullshittiä "parisuhdesopimuksista" tai muista vastaavista mutta fakta on että aikuisten ihmisten pitäisi tietää että kun harrastetaan seksiä niin siitä voi syntyä lapsi ja jos siitä syntyy lapsi niin siitä lapsesta on huolehdittava. Kaikki muu on suorastaan hävettävää venkoilua ja vastuunpakoilua ja sanoisin noille miehille jotka tuosta valittaa että kasvattakaa munat, tosin alkaa vaikuttaan siltä että pikemminkin pitäisi sanoa että kasvattakaa munasarjat.

Mutta joo, lopulta tämä on mielipidekysymys. Jos on sitä mieltä että miesten pitäisi saada panna niin paljon kuin huvittaa ilman mitään vastuita niistä lapsista jos niin haluavat niin mikäs siinä. Se on sun mielipide. Mutta mun mielestä tuo on helvetin paska mielipide ja olen iloinen siitä että tästäkin maasta löytyy sen verta järkevää ja vastuuntuntoista porukkaa että olen aika varma että tuota ideaa ei koskaan säädetä laiksi.
 
Sä nyt jatkuvasti intät sitä että mies ei voi asialle mitään vaikka olen jo useaan otteeseen listannut mitä mies voi tehdä. Mutta kun ei mene perille niin ei mene.
Sullekin on selitetty asioita vaikka kuinka monesti. Sulla on joku ihmeellinen oletus että biologia on ainoa asia mikä merkitsee. Laki perustuu kuitenkin moniin eri seikkoihin ja biologia on lopulta harvemmin se määräävä tekijä. Fysiikan lait, filosofia, sosiologia, taloustiede sekä lääketiede ovat myös merkittäviä seikkoja.

Ja miehellä on tasan tarkkaan yhtä suuri vastuu siitä lapsesta kuin sillä naisellakin on. Koska ne molemmat vapaaehtoisesti tekivät sen teon minkä seurauksena se lapsi syntyi. Kummallakaan ei ole mitään 100% kykyä harrastaa seksiä ilman että lopputuloksena voi olla lapsi.
Se että nainti päättyy raskauteen, ei tarkoita että raskaus päättyy lapsen syntymään. Tämän pikkujutun takia, miehen elatusvelvollisuuden ei pidä perustua puhtaasti biologiaan. Niinkuin se ei tee nytkään.

Sä voit höpöttää jotain bullshittiä "parisuhdesopimuksista" tai muista vastaavista mutta fakta on ..
Fakta on, että näistä asioista säädetään laissa. Ei voida vain nostaa käsiä ylös ja huutaa biologia biologia biologia ja olettaa että asia korjaantuu kun ihmiset vain lopettavat seksin harrastamisen. Tai että mies järjestään tuomitaan velkavankeuteen vain koska nainen päättää niin.
 
Sullekin on selitetty asioita vaikka kuinka monesti. Sulla on joku ihmeellinen oletus että biologia on ainoa asia mikä merkitsee. Laki perustuu kuitenkin moniin eri seikkoihin ja biologia on lopulta harvemmin se määräävä tekijä. Fysiikan lait, filosofia, sosiologia, taloustiede sekä lääketiede ovat myös merkittäviä seikkoja.

Ei vaan sanon että jos katsotaan sitä ketjua mikä johtaa siihen lapsen syntymään niin silloin biologia on erittäin olennaisessa asemassa kun päätetään että kenellä on se vastuu siitä lapsesta.
Toki jos teet arvovalinnan että kenelläkään ei ole vastuuta lapsesta niin mikäs siinä, se on sun arvo. Tai jos arbitraarisesti laitat sen vastuun toiselle vanhemmalle mutta et toiselle koska vaikkapa vihaat naisia ja haluat että miehet voivat panna vapaasti ketä huvittaa.

Mutta itse näen asian niin että kun puhutaan lapsesta niin täytyy pitää huolta ja ensisijaisesti se vastuu kuuluu niille jotka saivat sen lapsen aikaiseksi. Eli jos kyseessä on luonnollisesti tapahtunut raskaus niin ne mies ja nainen jotka vapaasta tahdosta harrastivat seksiä, täten laittaen alulle sen tapahtumaketjun jonka seurausta lapsi on.

Fakta on, että näistä asioista säädetään laissa. Ei voida vain nostaa käsiä ylös ja huutaa biologia biologia biologia ja olettaa että asia korjaantuu kun ihmiset vain lopettavat seksin harrastamisen. Tai että mies järjestään tuomitaan velkavankeuteen vain koska nainen päättää niin.

Juu päätetään laissa. Ja se mitä mä sanon että tuollainen laki missä miehiltä poistetaan vastuu heidän tekemisistä ja siirretään se kustannus yhteiskunnalle on yksinkertaisesti paska.

Lisäksi näen että on moraalitonta luoda mitään järjestelmää missä naista pakotettaisiin tai painostettaisiin aborttiin joka voi olla täysin heidän omien arvojensa vastainen teko. Joten niiltäkin osin ajatus siitä että aborttia käsitellään asiana jonka hankkiminen on kuin ostaisi maitoa kaupasta on moraaliton.
 
Ei vaan sanon että jos katsotaan sitä ketjua mikä johtaa siihen lapsen syntymään niin silloin biologia on erittäin olennaisessa asemassa kun päätetään että kenellä on se vastuu siitä lapsesta.
Vastuu lapsen syntymästä ja vastuu raskauden alkamisesta ovat jo kaksi eri asiaa. Vastuun määrä muuttuu, kun vaikutusmahdollisuus lopputulokseen muuttuu.

Toki jos teet arvovalinnan että kenelläkään ei ole vastuuta lapsesta niin mikäs siinä, se on sun arvo. Tai jos arbitraarisesti laitat sen vastuun toiselle vanhemmalle mutta et toiselle koska vaikkapa vihaat naisia ja haluat että miehet voivat panna vapaasti ketä huvittaa.
Jaa, ajattelit pelata naisvihakortin nyt, Tunneperäistähän tämä sinulle tuntuu muutenkin olevan kun ulosanti alkaa surkealta tasolta ja laskee koko ajan.

Mutta itse näen asian niin että kun puhutaan lapsesta niin täytyy pitää huolta ja ensisijaisesti se vastuu kuuluu niille jotka saivat sen lapsen aikaiseksi. Eli jos kyseessä on luonnollisesti tapahtunut raskaus niin ne mies ja nainen jotka vapaasta tahdosta harrastivat seksiä, täten laittaen alulle sen tapahtumaketjun jonka seurausta lapsi on.
Se että joku asia vaan tuntuu sinulta joltain ei minulle riitä hyväksi argumentiksi. Niinkuin itse sanot, kyseessä on tapahtumaketju. Ketjun eri solmukohdissa miehillä ja naisilla on merkittävästi erilaiset vaikutusmahdollisuudet lopputulokseen. Tämän takia ketjua pitää tarkastella kokonaisuutena, eikä vaan sokeasti määrittää kaikki alkupisteen perusteella.

Juu päätetään laissa. Ja se mitä mä sanon että tuollainen laki missä miehiltä poistetaan vastuu heidän tekemisistä ja siirretään se kustannus yhteiskunnalle on yksinkertaisesti paska.
Miksi se yksinkertaisesti paska? Koska sun mielestä mies pääsee liian helpolla jos saa naisen raskaaksi ja synnyttämään, ilman että joutuu siitä maksamaan?

Lisäksi näen että on moraalitonta luoda mitään järjestelmää missä naista pakotettaisiin tai painostettaisiin aborttiin joka voi olla täysin heidän omien arvojensa vastainen teko. Joten niiltäkin osin ajatus siitä että aborttia käsitellään asiana jonka hankkiminen on kuin ostaisi maitoa kaupasta on moraaliton.
Miksi ketään kiinnostaa sinun moraalisi? Moraalin pohjalta jokainn tekee omat päätöksensä oman elämänsä kannalta, ei muiden elämän kannalta.

Eikä miehen elatusvelvollisuuden poistaminen joissain tapauksissa painosta naista aborttiin. Päinvastoin, se mahdollistaa naisen synnyttämään sen lapsen ilman että hän joutuu ansoittamaan jonkun miehen siihen elatusvelvolliseksi.

Kuka täällä on verrannut aborttia maidon ostamiseen?
 
Kuten sanoin tuossa aiemmin, ainoa 100% ehkäisymenetelmä niin naisille kuin miehille on se että ei harrasta seksiä. Niiltä osin mies ja nainen ovat samassa asemassa. Aborttikin, jos se lasketaan ehkäisymenetelmäksi, vaatii sen että nainen huomaa raskautensa ajoissa.

*edit*
Josta päästään siihen että mitenkä täällä väki meinaa että tuo miehen oikeus hylätä lapsi jotenkin auttaisi noihin "nainen lopettaa e-pillereiden syönnin saadakseen yliluottavaisen tai muuten vaan tyhmän miehen nalkkiin" tapauksiin?
Meinaan kerta täällä on ehdotettu että tuo rajattaisiin siihen aikaan milloin nainen saa käytännössä automaagisesti abortin, eli Suomessa 12 viikolle asti, niin miksi hitossa tuo nainen tuossa tilanteessa kertoisi miehelleen että on raskaana tuona aikana? Meinaan, joo, tietyillä ruumiinrakenteilla sen raskauden voi nähdä ulospäin helpostikin tuossa 12 viikon kohdalla ja muutkin oireet voivat herättää miehen epäilykset. Mutta kerta on täysin uskottava, vaikkakin ei hirveän todennäköinen tapaus, että nainen itse ei huomaa raskauttaan ennen kuin tuo aikaraja tulee vastaan niin sanoisin että jos se nainen lähtee tietoisesti nalkittaan sitä miestä niin eiköhän se myös pysty järkkään homman niin että tuo aikaraja tulee vastaan.

Totta kai pitää antaa juridisen abortin mahdollisuus, jos raskautta pimitetään.
 
Miksi se yksinkertaisesti paska? Koska sun mielestä mies pääsee liian helpolla jos saa naisen raskaaksi ja synnyttämään, ilman että joutuu siitä maksamaan?

Tämä kiteytyy siihen, kenellä on ensisijainen vastuu lapsen elatuksesta:

1. Niillä, jotka ovat sen lapsen alulle laittaneet

2. Niillä, joilla ei ole mitään tekemistä lapsen alulle laittamisen kanssa.
 
Miksi ketään kiinnostaa sinun moraalisi? Moraalin pohjalta jokainn tekee omat päätöksensä oman elämänsä kannalta, ei muiden elämän kannalta.

No ilmeisesti sua kiinnostaa kerta vastailet mun viestien keskustelussa joka on lopulta keskustelu siitä että mikä on moraalista ja mikä ei.
Ja demokratiassa jokainen oman moraalinsa pohjalta päättää mitä asioita kannattaa laeiksi ja mitä vastustaa. Joten lopulta tässä on kyse juurikin moraalista.
 
Viimeksi muokattu:
Totta kai pitää antaa juridisen abortin mahdollisuus, jos raskautta pimitetään.

Mutta miten tunnistat sen pimityksen?
Sun ehdotus on että tämä lapsen hylkääminen on sallittua niin pitkään kun naisella on aborttioikeus. Suomessa tuo tarkoittaa käytännössä 12 viikkoa.
On täysin normaalia, vaikkakin ei hirveän yleistä, että nainen ei vielä 12 viikon kohdalla ole huomannut että on raskaana. Yleensä nuo tuppaavat olemaan niitä joiden kohdalla se raskaus on yllätys, i.e. syövät e-pillereitä jotka muutenkin sotkevat hormoneja, eivät osaa odottaa sitä raskautta niin eivät kiinnitä huomiota sen merkkeihin yms. Eli siis sun järjestelmässä noiden kohdalla tuo lapsen hylkääminen miehen toimesta ei enää olisi mahdollinen koska aikaraja on ummessa. Vaikka sitten säätäisit tuohon jonkun "paitsi jos nainen huijaa" poikkeuksen niin mitenkä sä meinaat todistaa tuon huijauksen?

Lopputulos olisi se että jos jaetaan väki kolmeen kategoriaan:
1) Ne jotka tulevat raskaaksi huolimattomuudesta, i.e. molemmat hosuu ilman ehkäisyä
2) Ne jotka tulevat raskaaksi vahingossa, i.e. ehkäisy pettää
3) Ne jotka tulevat raskaaksi koska nainen huijaa

Niin tämä sun ehdotus vaikeuttaa eniten elämää kategoriolle 1 ja 2 mutta se mitä sä esität suurimmaksi ongelmaksi, eli kategoria 3, pääse helpoimmalla koska jos se nainen lähtee jo muutenkin huijaamalla hankkimaan sitä lasta niin sillä on sitten halutessaan todella hyvät chanssit sumuttaa sitä miestä sen pari kuukautta jotta aikaraja tulee umpeen ja asialle ei voida enää tehdä mitään. Olettaen että se nainen ei jätä jotain helvetin selkeitä todisteita kuten positiivisia raskaustestejä vessan roskikseen tai käy neuvolassa kertomatta miehelle.
 
En mä väitä että selibaatti olisi hyvä ratkaisu, väitän että se on ainoa 100% ehkäisy menetelmä niin naiselle kuin miehelle.
Jos seksiä harrastetaan niin kumpikaan, se nainen tai mies, ei voi laillisesti 100% varmuudella estää sen lapsen syntymistä. Joo, naisella on pikkasen paremmat todennäköisyydet estää se syntymä mutta ei mitään sellaista mikä antaisi miehelle jonkinlaisen oikeuden yksipuolisesti hylätä omat vastuunsa siitä lapsesta.

Ja vielä, kyse ei ole siitä että mikä on sen miehen suhde siihen naiseen. Kyse on lapsen elatuksesta johon merkkaa se että mikä on sen lapsen suhde siihen mieheen ja lapsen suhde siihen naiseen. Se lapsi ei mitenkään ole syyllinen siihen että minkälaisissa merkeissä sitä seksiä harrastettiin joten miehen ja naisen vastuu siihen lapseen on yhtä suuri.

Hienoa, että viimein ymmärsit, mitä 100 % varmuudella haettiin, vaikka toki olisi parempi ollut kirjoittaa "olennaisesti 100 %" varmuudesta. Naisella kun on olennaisesti 100 % menetelmä mieheen nähden käytettävissään eli katumuspilleri ja abortti. Jos hän ei näitä käytä, kun mies on ilmoittanut haluttomuutensa lapsen hoitamisen, on lapsen syntyminen maailmaan vain ja ainostaan naisen tekojen seurausta. Kantakoot siis vastuunkin.
 
Hienoa, että viimein ymmärsit, mitä 100 % varmuudella haettiin, vaikka toki olisi parempi ollut kirjoittaa "olennaisesti 100 %" varmuudesta. Naisella kun on olennaisesti 100 % menetelmä mieheen nähden käytettävissään eli katumuspilleri ja abortti. Jos hän ei näitä käytä, kun mies on ilmoittanut haluttomuutensa lapsen hoitamisen, on lapsen syntyminen maailmaan vain ja ainostaan naisen tekojen seurausta. Kantakoot siis vastuunkin.

Se ei ole mikään "olennaisesti 100%". Ei sen enempää kuin kondomikaan.
*edit*
Esim. jos tuolta kaivelee tarkempia datoja niin näkee että tuo 12 viikon raja ylittyy muutamalla prosentilla naisista. Eli vaikka aborttia käsiteltäisiin puhtaasti yhtenä ehkäisynvälineenä muiden joukossa niin abortti yksittäisenä ehkäisykeinona Suomessa on about yhtä luotettava kuin kondomi.

Jos haluat "olennaisesti 100%" ehkäisyä ilman kirurgisia toimenpiteitä niin se velvoittaa niin naista kuin miestä. Esim. e-pilleri + kondomi.
 
Viimeksi muokattu:
Että arvostaisin parisuhteita parisuhteiden vuoksi.
Sanoin tarkalleen ottaen:
Mutta tietenkin jos - pitää parisuhdetta parisuhteen vuoksi jonain tavoiteltavana asiana - niin ymmärrän mistä käänteinen mielipide on juurtunut.

Opettele lukemaan ja ymmärtämään kiitos. Väännetään niin ymmärrät: Jos - olet tätä mieltä - niin ymmärrän miksi argumentoit kuten argumentoit.

Olisko aika antaa sitten olla?

Heti kun lopetat sen sivuraiteille viemisen ja harhautustekniikat. Huomaatko että tyylisi on sama kuin Cathy Newmanilla haastatellessaan Jordan Petersonia?


Ja samaten pakollinen isyystestaus jos mies sitä vaatii. Kun testaus koskee yhtä vauvaa ja kummallakin on sitä oikeus vaatia, tulee siitä käytännön pakko toisen osapuolen näkökulmasta jos yksi sitä vaatii. Kumpikin osapuoli voi vaatia, toisen on pakko suostua. Tämä on peruslogiikkaa. Miten muuten meinasit, että kumpikin saa testauttaa isyyden mutta siitä ei tule toiselle pakkoa hyväksyä? :facepalm:

Ei muuten ole miehellä oikeutta vaatia, esim. juurikin avioliitossa olevan naisen lapseen.

Jos tässä ehdotettaisiin järjestelmää missä vain ja ainoastaan noissa kusetuksissa olisi mahdollista hylätä se lapsi niin tilanne olisi vähän eri. Tosin kuten tuossa jo totesin, todennäköisesti tämä järjestelmä ei auttaisi ollenkaan niissä kusetuksissa (tai vain pienessä määrässä niistä) ja enemmänkin niissä tilanteissa missä se mies saa sen naisen raskaaksi omalla huolimattomuudellaan ja sitten siirtyy siitä välinpitämättömyyteen lasta kohtaan ja jättää sille naiselle sen helvetin vaikean moraalisen valinnan että hankkiiko sen abortin.

En nyt ihan saa selkoa mitä yrität sanoa. Eli jos se kusetettu "väärä isä" sanoutuu irti elatusvelvollisuudesta se on edelleen hylkäämistä? Vai mistä järjestelmästä nyt puhut.
 
Ei muuten ole miehellä oikeutta vaatia, esim. juurikin avioliitossa olevan naisen lapseen.

Joo, vaan eipä taida olla huolia siitä, että joutuu "huoraavan" naisen "äpärän" elaritkaan maksamaan jos syy siihen, ettei saa isyyttä on se, että lapsella on jo isä. Ja siitä tässä oli kyse keskustelussa ennen kuin päätit astua mukaan raamit kaulassa. Sen sijaan että väännät siitä, kuka sanoi ja mitä, päästäisiinkö vähitellen siihen sun varsinaiseen asiaan?
 
Eikö vasektomia ole olennaisesti 100% varma menetelmä estää lapsen syntymä?

Vasektomiakin voi olla huonosti tehty tai sitten todella harvinaisissa tapauksissa korjaantua itsestään. Kastraatio taitaa olla olennaisesti 100%.
 
En nyt ihan saa selkoa mitä yrität sanoa. Eli jos se kusetettu "väärä isä" sanoutuu irti elatusvelvollisuudesta se on edelleen hylkäämistä? Vai mistä järjestelmästä nyt puhut.

Ehkä olet nyt eksynyt väärään keskusteluun, en mä puhu mistään "väärä isä" tilanteista vaan tilanteista missä se isä on ihan se biologinen isä.
 
Tämä kiteytyy siihen, kenellä on ensisijainen vastuu lapsen elatuksesta:

1. Niillä, jotka ovat sen lapsen alulle laittaneet

2. Niillä, joilla ei ole mitään tekemistä lapsen alulle laittamisen kanssa.

Tai

3. Niillä, jotka päättivät pitää lapsen, kun vielä olisi ollut mahdollisuus päättää toisin.
 
Mutta miten tunnistat sen pimityksen?
Sun ehdotus on että tämä lapsen hylkääminen on sallittua niin pitkään kun naisella on aborttioikeus. Suomessa tuo tarkoittaa käytännössä 12 viikkoa.
On täysin normaalia, vaikkakin ei hirveän yleistä, että nainen ei vielä 12 viikon kohdalla ole huomannut että on raskaana. Yleensä nuo tuppaavat olemaan niitä joiden kohdalla se raskaus on yllätys, i.e. syövät e-pillereitä jotka muutenkin sotkevat hormoneja, eivät osaa odottaa sitä raskautta niin eivät kiinnitä huomiota sen merkkeihin yms. Eli siis sun järjestelmässä noiden kohdalla tuo lapsen hylkääminen miehen toimesta ei enää olisi mahdollinen koska aikaraja on ummessa. Vaikka sitten säätäisit tuohon jonkun "paitsi jos nainen huijaa" poikkeuksen niin mitenkä sä meinaat todistaa tuon huijauksen?

Lopputulos olisi se että jos jaetaan väki kolmeen kategoriaan:
1) Ne jotka tulevat raskaaksi huolimattomuudesta, i.e. molemmat hosuu ilman ehkäisyä
2) Ne jotka tulevat raskaaksi vahingossa, i.e. ehkäisy pettää
3) Ne jotka tulevat raskaaksi koska nainen huijaa

Niin tämä sun ehdotus vaikeuttaa eniten elämää kategoriolle 1 ja 2 mutta se mitä sä esität suurimmaksi ongelmaksi, eli kategoria 3, pääse helpoimmalla koska jos se nainen lähtee jo muutenkin huijaamalla hankkimaan sitä lasta niin sillä on sitten halutessaan todella hyvät chanssit sumuttaa sitä miestä sen pari kuukautta jotta aikaraja tulee umpeen ja asialle ei voida enää tehdä mitään. Olettaen että se nainen ei jätä jotain helvetin selkeitä todisteita kuten positiivisia raskaustestejä vessan roskikseen tai käy neuvolassa kertomatta miehelle.

Myönnän suoraan, että pimityksen toteen näyttäminen on hankalaa ja asia on hankala. Mutta tätä osiota on täysin turha pohtia kanssasi, kun vastustat huonon moraalisi vuoksi myös tapauksia 1 ja 2. Näissä muuten elämä helpottuu kaikilla, koska kumpikin vanhempi voi tehdä itsenäisen päätöksen, eikä kumpikaan voi pakottaa toista omaan tahtoonsa.
 
Myönnän suoraan, että pimityksen toteen näyttäminen on hankalaa ja asia on hankala. Mutta tätä osiota on täysin turha pohtia kanssasi, kun vastustat huonon moraalisi vuoksi myös tapauksia 1 ja 2. Näissä muuten elämä helpottuu kaikilla, koska kumpikin vanhempi voi tehdä itsenäisen päätöksen, eikä kumpikaan voi pakottaa toista omaan tahtoonsa.

Mä en kyllä ymmärrä että minkä takia sä vastustat tapauksia 1 ja 2. Voin ehkä ymmärtää sen että sä haluat korjata nuo tilanteet missä kyseessä on oikeasti huijaus.

Mutta se että tuossa holtittomuudessa tai vahingossa miehen pitäisi päästä kuin koira veräjästä samalla kun sille naiselle jää se massiivinen henkinen taakka siitä että kasvattaako lapsen ilman tukea mieheltä vai hankkiiko abortin edustaa kyllä niin selkärangatonta ja/tai välinpitämätöntä moraalikäsitystä että ei voi sanoa muuta kuin että agree to disagree.

*edit*
Tosin käytännön puolella pitää vielä lisätä että tuo sun järjestelmä varmasti lisäisi epärehellisyyttä ja asian piilottelua myös niiltä naisilta jotka kuuluvat kategoriaan 1 tai 2. Jos ne epäilevät että on chanssit sille että lapsen isä on tuollainen itsekeskeinen kusipää mutta haluavat pitää lapsen ja haluavat siihen elätykseen apua mieheltä niin eiköhän nekin sitten sen seurauksena odottele sen 12 viikkoa ennen kuin kertovat sille. Eli lopulta ne jotka eniten kärsivät tästä muutoksesta ovat ne rehellisimmät naiset ja heidän lapsensa.
 
Viimeksi muokattu:
Eli lapsella ei ole oikeutta elatukseen? Miten hoitaisit sen niin, että ei päädytä tilanteeseen 2?

Olet vissiin missannut sen että täällä jotku rinnastaa abortin siihen että tekee jonkinlaisen laillisen lausuman siitä että ei halua elättää lasta.

Eli siis se että joidenkin täällä keskustelevien mielessä se että mies sanoo "En halua elättää tulevaa lastani" on sama asia kuin että nainen kävelee aborttiklinikalle ja sanoo siellä "Lopettakaa tämän minun sisällä kasvavani tulevan lapseni elämä".
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 791
Viestejä
4 873 751
Jäsenet
78 701
Uusin jäsen
MildlyToxicPony

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom