Valmistalopaketit

[PCB]

Olisihan se tavallaan kyllä, mutta taitaa talotehtaan kiinnostus korjata se 200 euron virhe olla aika pieni jos siitä on rahaa sisällä vaikka sitten 500 € versus, että siellä olisi vaikka 10 000 € saamatta. Mutta taitaa talopaketti maailma sitten olla tuollaista.

Tästähän oli pohjimmiltaan kysekin, mutta saattaa olla että vain kirjoitat, et lue.

 

[jukra]

Kyllähän siellä kymppitonnien maksuerä helposti on. Jos maksuerä on vaikkapa 25 000 eur ja puutteet jotka ei estä asumista on vaikka 10 000 eur arvoisia, ei asiakkaalla ole oikeutta pidättää 25 000 euroa. Mutta tästähän ei tuossa mun kuvailemassa tapauksessa ollut kyse.

Tuohan riippuu ihan siitä mitä maksuerien laskutusehdoksi on kirjattu, sanamuodoilla on siis väliä.
Esim meillä oli toiseksi viimeinen erä "kun työt luovutettu hyväksytysti tilaajalle" ja viimeinen "kun vuositarkastuksen viat on hyväksytysti korjattu".
En aikanaan suostunut vastaanottamaan keskeneräistä taloa ja talotehdas ei maksuehdon mukaan voinut laskuttaa koko tokavipaa erää koska se oli sidottu nimenomaan hyväksyttyyn työn vastaanottoon. JA vikana erän laskutus lupa tuli vasta kun kaikki vuositarkastuksessa ilmenneet viat oli korjanneet ja olin ne tarkastanut.

 

[PCB]

Tuohan riippuu ihan siitä mitä maksuerien laskutusehdoksi on kirjattu, sanamuodoilla on siis väliä.
Esim meillä oli toiseksi viimeinen erä "kun työt luovutettu hyväksytysti tilaajalle" ja viimeinen "kun vuositarkastuksen viat on hyväksytysti korjattu".
En aikanaan suostunut vastaanottamaan keskeneräistä taloa ja talotehdas ei maksuehdon mukaan voinut laskuttaa koko tokavipaa erää koska se oli sidottu nimenomaan hyväksyttyyn työn vastaanottoon. JA vikana erän laskutus lupa tuli vasta kun kaikki vuositarkastuksessa ilmenneet viat oli korjanneet ja olin ne tarkastanut.

Ei ollut tästä kyse, maksuerien ehdot olivat ihan selvät. Tässä oli siis tilanne, että talo oli täysin asuttavassa kunnossa, ja asiakas siihen tietysti halusi muuttaa, eli vastaanottaa talon, josta oli maksuerä. Oli kuitenkin puutteita, jolloin normaalin käytännön ja sopimusten mukaisesti asiakas saa pidättää kohtuullisen summan puutteita vastaan.

 

[Juke]

Kuten kirjoitin, KKV:sta tarvittaessa selkänojaa. Turha käydä lakimiehillä uhkailemaan tai heille tässä kohtaa maksamaan. Tee selkeät laskelmat, anna ne talotehtaalle ja pyydä kertomaan mistä kohdasta ovat eri mieltä.

Alla KKV ohjeistusta. Leikkasin oleelliset mukaan.

KULUTTAJARIITALAUTAKUNTA PÄÄTÖS Dnro D/2449/37/2016

Esitelty 21.1.2019

VIII b jaosto

[snip]

Asiaselostus (ostajat) tekivät 29.10.2014 Eh Oy:n (elinkeinonharjoittaja)

kanssa sopimuksen muuttovalmiin talopaketin toimittamisesta. Kauppahinta oli 158 000 euroa.

Talotoimituksen ajankohdaksi sovittiin viikko 51 vuonna 2014. Talon piti hankintasopimuksen

mukaan olla valmis 18.6.2015. Talon käyttöönotto-ja luovutuspöytäkirja allekirjoitettiin

27.7.2015.

Asiassa on riitaa siitä, johtuiko viivästys elinkeinonharjoittajan puolella olevasta seikasta ja

ovatko ostajat oikeutettuja korvaukseen viivästyksen vuoksi.

[snip]

Viivästyksen seuraamukset

Viivästyksen on katsottu johtuneen ainoastaan elinkeinonharjoittajan puolella olevista syistä.

Kuluttajansuojalain 9 luvun 9 §:n mukaan tilaajalla on oikeus vakiokorvaukseen, jos elementtien

tai urakan luovutus viivästyy. Vakiokorvauksen määrä on ensimmäisen viivästyskuukauden

kultakin alkaneelta viivästysviikolta 0,5 prosenttia vastaavasta osasta hintaa ja tämän

jälkeen kultakin alkaneelta viivästysviikolta 1 prosentti vastaavasta osasta hintaa.

Talon ei ole selvitetty olevan miltään osin käyttöönotettavissa eli siis valmis ennen

27.7.2015. Siten lautakunta katsoo, että ostajat ovat oikeutettuja vakiokorvaukseen koko talon

hinnan osalta. Vakiokorvaus on ollut ensimmäisen viivästyskuukauden osalta kultakin viideltä

alkaneelta viikolta 790 euroa (19.6.-23.7.2015), eli yhteensä 3 950 euroa. Viimeinen

viivästysviikko on alkanut 24.7.2015 ja ostajat ovat sen osalta oikeutettuja 1 580 euron korvaukseen.

Ostajat ovat siten oikeutettuja yhteensä 5 530 euron korvaukseen.

Ostajilla olisi lisäksi saman pykälän mukaan oikeus vahingonkorvaukseen, jos se ylittäisi vakiokorvauksen

määrän. Tässä tapauksessa ostajien vaatimat vuokrakulut ovat alittaneet vakiokorvauksen

määrän, joten ostajilla ei ole oikeutta korvaukseen niiltä osin.

 

[kjns]

Kiitos. Ohessa vastaus jonka sain. Miten näin yksinkertainen asia voidaan tulkita näin monella eri tavalla?

Yllättäen myyjä varmaan tulkitsee asiaa omaksi edukseen mahdollisimman paljon…

Oliko sun talon luovutus siis viivästynyt kokonaisuudessaan? Tuossa edellä olleessa lainauksessa KKV ratkaisustahan todettiin että mikäli kohteen luovutus kokonaisuudessaan viivästyy niin korvaus maksetaan koko hinnasta. Siitä johtaen voinee myös olettaa että jos vain jokin osa myöhästyy ja talo on muuten luovutettu ostajalle tulee korvaus maksettavaksi vain viivästyneestä osasta.

Talon ei ole selvitetty olevan miltään osin käyttöönotettavissa eli siis valmis ennen 27.7.2015. Siten lautakunta katsoo, että ostajat ovat oikeutettuja vakiokorvaukseen koko talon hinnan osalta.

Mikäli tapaus oli tällainen niin linkkaa vaikka tuo KKV ratkaisu myyjälle että koko paketin viivästyessä korvaus tulee koko summasta kuten KKV:kin on aiemmin ratkaisussaan todennut.

 

[kjns]

Meillä on siis koko kohde viivästynyt. Den Finlandin luovutus ja myös kunnan rakennusvalvonnan tarkastus.
Alkuperäinen luovutusviikko oli 22 (30.5.-3.6.). Nyt puhutaan 23.6. torstaista.

Siinä tapauksessa hyvitys pitäisi tulla koko hinnasta eikä vain viivästyneistä osista. Olikhan @Juke saanut miten tuon päätöksen käsiinsä kun en tuolla diaarinumerolla löytänyt ratkaisua KRIL:n sivuilta…?

 

[Sikatiiker]

Tässä nyt oli vaan kyse siitä, että DesignTalo olisi halunnut asiakasta kusettamalla jättää omat virheensä kokonaan tekemättä. Listassa oli siis yli 10 puutetta, ja jokaiselle olivan määrittelemässä hinnan. Eli viimeinen maksuerä olisi pilkottu yli 10:een osaan.

Tehtiin kuitenkin ns. normaalisti, että asiakas pidätti viimeisestä maksuerästä sopivan summan, jonka maksoi sitten kun kaikki puutteet olivat kunnossa. Erä oli sen verran suuri, että talotoimittajaa kiinnosti hoitaa puutteet.

Juu, ei nyt ihan noin moneen osaan voi yhtä maksuerää pilkkoa, kuten sanoin se on syystäkin iso se viimeinen maksuerä. Jos matkan varrella äityy kunnon perseilyksi, saa asiakas pidätettyä jotain rahaa panttina.

Sanoin vain, että ymmärrän sen näkemyksen jonka mukaan rahan täytyy liikkua töiden jatkumiseksi. Samaan hengenvetoon totesin, että asiakkaan kannalta tuo on aina toisin päin. Ihan oikein olla pilkkomatta sitä maksuerää pieniin.

 

[Juke]

KKV:ltä saa ohjeistusta. Näyttäisi KRIL:n palvelu olevan 2017 vuodelta, että olisiko vanhempia päätöksiä vain osittain verkossa.

Nyt luovutettavissa taloissa sopimukset on tehty alkuvuodesta 2021 tai aiemmin, ja kustannukset ovat tuon jälkeen nousseet merkittävästi. Katteet palaneet niin eri toimijat kokeilevat jos jonkinlaista. Itse pitää olla hereillä ja toki pätevästä valvojasta on iso jeesi. Jokainen sen talotehtaan laskun kuitenkin itse hyväksyy ja maksaa.

 

[Jondi]

Kyllä tuo on vaan härskiä peliä, mitä osa suuristakin talotoimittajista pelaa.

Rakentamisen alkuvaiheessa hieman ihmettelinkin mihin näitä rakennusblogeja häviää.
Rakentamisen aikana sen ymmärsin ja tässä taas esimerkki yhdestä tapauksesta.

Ainoakoti kokemuksia

DEN Finland Oy lähetti seuraavalla viikolla sopimusluonnoksen luettavaksi. Sopimustekstiä lukiessani hämmästys oli melkoinen. DEN Finland Oy:n primäärinä tavoitteena olikin kuluttajariitalautakunnan ratkaisusta saavutetun sopimuksen toimeenpanon sijaan tämän blogin poistaminen ja täydellinen vastuuvapaus rakentamastaan talosta. Nämä asiat eivät olleet millään tavalla esillä, kun kuluttajariitalautakunnan ratkaisun toimeenpanosta oli yhdessä sovittu.

 

[pinkeliviinica]

onneksi "periaatteessa" tässä voisi olla kikkailun mahdollisuus niin että sopimus täyttyy ja kuitenkin blogin tekstit myös säilyy...
nimittäin se että jos joku muu "matti utsjoelta" kopioi blogin omalle blogi sivulleen talteen (tai muullatavoin jonnekkin muualle) niin tällöinhän alkuperäisen blogin voi blogin perustaja poistaa kuten sopimuksessa olisi sovittukkin.
silloin blogissa oleva tieto jää kuitenkin nettiin (nyt matin blogin alle) ja sopimusta ei rikota alkuperäisen bloginpitäjän toimesta.

den ei pysty nykyisenä internetin aikakautena poistamaan kaikkia digitaalisia kopioita netistä sillä "se mikä on kerran laitettu nettiin myös jää sinne"
den voi vaikuttaa kyllä siihen että blogin aloittajan tekemä blogi ja vikakertomus yms poistuu mutta ei muuhun eikä muiden asiasta riippumattoihin seikkoihin.

koskakohan den löytää tänne ja alkaa jakamaan rahapaketteja käyttäjille jotta vain saa täältä siivottua tietyt tekstit poies tms

 

[JuhaH]

Työmaa alkamassa ja luvassa maininta että työmaa pitää aidata. Mitäköhän tämä käytännössä meinaa, kun en muista nähneeni kovinkaan montaa aidattua pientalotyömaata ja googlekaan ei osaa auttaa. Riittääkö muovinauha, tai itse nikkaroidut metriset "sahapukit", vai pitääkö olla 2m korkea verkkoaita. Pientä haastetta aiheuttaa että työmaa on tontilla jossa on jo pari taloa, toinen työmaana ja toisessa asutaan.

Työmaa Espoossa, mutta "pellolla", vieressä kulkee päättyvä katu, jonka päässä enään kaksi kiinteistöä meidän työmaan jälkeen.

 

[phetu]

Työmaa alkamassa ja luvassa maininta että työmaa pitää aidata. Mitäköhän tämä käytännössä meinaa, kun en muista nähneeni kovinkaan montaa aidattua pientalotyömaata ja googlekaan ei osaa auttaa. Riittääkö muovinauha, tai itse nikkaroidut metriset "sahapukit", vai pitääkö olla 2m korkea verkkoaita. Pientä haastetta aiheuttaa että työmaa on tontilla jossa on jo pari taloa, toinen työmaana ja toisessa asutaan.

Työmaa Espoossa, mutta "pellolla", vieressä kulkee päättyvä katu, jonka päässä enään kaksi kiinteistöä meidän työmaan jälkeen.

En tiedä miten tarkkaan tuota valvovat / huomauttelevat asiasta pientalojen kohdalla, mutta isompien kohteiden ja urakoitsijoiden kohdalla ovat olleet Espoossa aika tarkkoja asiasta. Kysymällähän tuohon varmaan parhaan vastauksen saisit, jos eivät vain vastaa ympäripyöreästi sitten.
Onko naapurin työmaa aidattuna mitenkään? Eipä tuolla aidalla myöskään sen kummallisempi tarkoitus ole, kuin estää sivullisten pääsy sinne työmaa-alueelle vahingossa, missä voivat loukata itsensä. Vaikka kokemus osoittaakin, että kyllä ne lapset siellä silti leikkimässä käyvät jos jossain vain pienikin väli on..
Verkkoaidat olisivat toki parhaat, mutta ymmärrän kustannuskysymyksen, niin kannattanee harkita esim. Tälläistä oranssia verkkoa ja siihen jotkut kevyet lautapukit tms, luulisi tälläisen riittävän sen alueen rajaukseen tuollaisen kohteen kohdalla, ettei sinne nyt ihan vahingossa voi eksyä.

 

[Boulder]

En ole ainakaan meidän suunnalla nähnyt ikinä mitään muuta kuin tuota oranssia verkkoa pientalotyömailla. Tähän lähinurkille on rakennettu viime vuosina useampia kymmeniä taloja.

 

[JuhaH]

Mäkin olen yrittänyt joitain viikkoja bongata aidattua pientalotyömaata tuloksetta. Lähimmä on päässyt yksi neljän huoneiston paritaloyhtiö (Espoossa), joka oli kyllä ihan asiallisesti aidattu. Vähän pelottaa kysellä asiasta ainakaan valvonnasta, kun sen jälkeen todennäköisesti vuokraan kovalla rahalla niitä 2m korkeita elementtejä vuodenpäivät - ja nuo on vielä jatkuvasti tiellä tuolla postimerkkitontilla. Isoilla työmailla ymmärrän aidan tarpeen jo senkin takia, että työmaata pystytään valvomaan, mutta omalla työmaalla työntekijävahvuus tulee olemaan 1-3 henkeä niin kunnolliset aidat kuulostaa aika ylimitoitetulta. Lisäksi saman tontin naapurit ajaa kotiinsa mun työmaan läpi niin kulkua työmaalle ei pysty mitenkään järkevästi estämään.

 

[Fixed]

Oranssi verkkoaita meillä ainakin riitti Espoossa. Harjanvarret tolpiksi ja nippusiteillä kiinni niin oli nopea asentaa. Naapurilla on parhaillaan vaan yksi huomionauha tontin avoimen reunan edessä eli en tiedä kyseleekö kukaan noiden perään...paitsi jos jotain sattuu.

 

[pinkeliviinica]

tuolta löysin itsellenikin tulevan aidan eli halvimman oranssisen aidan.. 50metriä alle 70e

https://cdon.fi/sisustus-kalusteet/vidaxl-puutarha-aita-50-m-oranssi-p78019667

tuo saa kelvata tontin ympäri

 

[Fixed]

Täältä poimin aikoinaan oman halvimmalla

Tamforce suoja-aita oranssi 100cm 50m

www.puuilo.fi

 

[plati]

Työmaa alkamassa ja luvassa maininta että työmaa pitää aidata. Mitäköhän tämä käytännössä meinaa, kun en muista nähneeni kovinkaan montaa aidattua pientalotyömaata ja googlekaan ei osaa auttaa. Riittääkö muovinauha, tai itse nikkaroidut metriset "sahapukit", vai pitääkö olla 2m korkea verkkoaita. Pientä haastetta aiheuttaa että työmaa on tontilla jossa on jo pari taloa, toinen työmaana ja toisessa asutaan.

Työmaa Espoossa, mutta "pellolla", vieressä kulkee päättyvä katu, jonka päässä enään kaksi kiinteistöä meidän työmaan jälkeen.

Espooseen "pellolle" itsekin rakennutin 2v sitten ja aitasin vesi- ja viemäriliittymän kaivannonpaikan ympäriinsä, mutta muuta aitaa ei ollut eikä rakennusvalvonta ainakaan mitään nipottanut.

 

[Pakana]

Ei nyo aidat oikeastaan rakennusvalvontaa kiinnosta. Siinä on käytännössä se merkitys että jos sinne sun työmaalle joku sivullinen käppäilee ja astuu naulaan, niin sä olet siitä vastuussa. Jos siinä on aita se on tunkeutunut luvatta työmaa-alueelle ja on itse vastuussa.

 

[maustevoi]

Miten menee autokatoksen sijoittelu rakennuksen läheisyyteen?

Toiveena olisi ollut sijoittaa autokatos/autopaikat siten, että olisi saanut ikkunan MH seinälle siten, että sieltä katsoisi avoimeen autokatokseeen?
Oli eka idea, että rakennuksessa kiinni ja jollain paloikkunalla ratkaisee, mutta saako edes sillä?
Entä jos välin laittaa 4m, niin saako silloin laittaa ikkunan MH:sta ulospäin jossa autokatos? Entä jos väli on 0-4m, saako silloin laittaa ikkunan?
Niin pieni tontti, että ei meinaa mahtua. Yhden auton katoksen saa 4m päähän rakennuksesta, mutta jos haluis 2 auton mentävän, niin pitäis rakentaa kiinni.

 

[jorma88]

Miten menee autokatoksen sijoittelu rakennuksen läheisyyteen?

Toiveena olisi ollut sijoittaa autokatos/autopaikat siten, että olisi saanut ikkunan MH seinälle siten, että sieltä katsoisi avoimeen autokatokseeen?
Oli eka idea, että rakennuksessa kiinni ja jollain paloikkunalla ratkaisee, mutta saako edes sillä?
Entä jos välin laittaa 4m, niin saako silloin laittaa ikkunan MH:sta ulospäin jossa autokatos? Entä jos väli on 0-4m, saako silloin laittaa ikkunan?
Niin pieni tontti, että ei meinaa mahtua. Yhden auton katoksen saa 4m päähän rakennuksesta, mutta jos haluis 2 auton mentävän, niin pitäis rakentaa kiinni.

En ole varma onko se paloluokiteltu tila kun se on vain katos?

Ainkain meidän naapurilla on ikkuna (pieni kylppäriikkuna) katokseen, ja se ainakin näyttää ihan normi ikkunalta ulkoapäin

 

[Greedo]

Jos väli on yli 4m ja autosuoja alle 60 m2, ei tarvita mitään osastointeja. Jos autosuoja yli 60m2 tarvitaan 8 m väli, että saa mennä ilman osastointeja.

 

[maustevoi]

Tavoitetilanne on siis se, että saa ne makuuhuoneen ikkunat laittaa tuonne autokatoksen sivustalle. Vaikka rahalla ja osastoinnilla.
Väliksi saa just ja just 4m, jos tyytyy yhden auton autokatokseen. Mut tavoite olis sijoittaa kaksi autoa, jolloin väliksi tulisi 0-4m, ja miten silloin ikkunat, saako laittaa rahalla paloikkunat ja homma ok, vai mikä homma?
Muistan joskus löytäneeni Oulun rak.valvonnan hyvän autosuoja ohjeen, mutta en löydä sitä enää.

 

[jorma88]

Tavoitetilanne on siis se, että saa ne makuuhuoneen ikkunat laittaa tuonne autokatoksen sivustalle. Vaikka rahalla ja osastoinnilla.
Väliksi saa just ja just 4m, jos tyytyy yhden auton autokatokseen. Mut tavoite olis sijoittaa kaksi autoa, jolloin väliksi tulisi 0-4m, ja miten silloin ikkunat, saako laittaa rahalla paloikkunat ja homma ok, vai mikä homma?
Muistan joskus löytäneeni Oulun rak.valvonnan hyvän autosuoja ohjeen, mutta en löydä sitä enää.

Varmaan parasta kysyä suoraan rak. valvonnasta omasta alueesta, niiltä kumminkin se lupaa tulee tai ei....

 

[JuhaH]

Ikkunan edessä tulisi olla 8metriä vapaata tilaa. Ei liity palomääräyksiin vaan ikkunasta tulee yleisen asumismukavuuden takia nähdä ulos. Rakennusvalvonnasta selvinnee kuinka tarkkoja tuosta ovat, mutta ainakin Espoossa olivat tuosta tarkkoja. Koskee siis "pääikkunoita" ei pieniä wc, kph yms ikkunoita.

 

[ChatGPT]

Miksi pitää olla makuuhuoneesta ikkuna josta näkee autokatokseen? Onko siellä joku Ferrari tms mitä pitää iltaisin seurailla? Ylipäätään, miksi makuuhuoneessa pitää olla ikkunat, etenkin jos näkymät on naapurin tontille tai siihen autokatokseen missä seisoo joku harmaa corolla?
Jättäisin ikkunat siis makkarista kokonaan pois, jos ei näkymissä ole kehumista. Ainakin näin omien kokemuksien perusteella, sillä meillä on näkymät makuuhuoneesta kauniiseen metsämaisemaan, mutta kylläpä siellä käydään vain nukkumassa ja siten pimentävät verhot on ollut 99% ajasta suljettuna mitä tässä reilut 10 vuotta asusteltu.

 

[napsa]

Miksi pitää olla makuuhuoneesta ikkuna josta näkee autokatokseen? Onko siellä joku Ferrari tms mitä pitää iltaisin seurailla? Ylipäätään, miksi makuuhuoneessa pitää olla ikkunat, etenkin jos näkymät on naapurin tontille tai siihen autokatokseen missä seisoo joku harmaa corolla?
Jättäisin ikkunat siis makkarista kokonaan pois, jos ei näkymissä ole kehumista. Ainakin näin omien kokemuksien perusteella, sillä meillä on näkymät makuuhuoneesta kauniiseen metsämaisemaan, mutta kylläpä siellä käydään vain nukkumassa ja siten pimentävät verhot on ollut 99% ajasta suljettuna mitä tässä reilut 10 vuotta asusteltu.

Taitaa rakennusmääräykset vaatia ikkunaa, tai jotain toista vara(hätäpoistumis)tietä ulos makuuhuoneesta. Eli ehkä mielummin ikkuna kuin ovi sinne autokatokseen

 

[mindflux]

Asuinhuoneessa on tosiaan rakennusmääräysten mukaan oltava aina ikkuna.

 

[ChatGPT]

Taitaa rakennusmääräykset vaatia ikkunaa, tai jotain toista vara(hätäpoistumis)tietä ulos makuuhuoneesta. Eli ehkä mielummin ikkuna kuin ovi sinne autokatokseen

Asuinhuoneessa on tosiaan rakennusmääräysten mukaan oltava aina ikkuna.

Tosiaan, rakennusmääräykset ja byrokratia. Itse jos jollekkin postimerkkitontille rakentelisin kiinteistöä, niin varmaan se täytyisi rakentaa varastoksi tms. Siinä olisi sitten joka ilmansuuntaan vain tähystyaukkoja. Hätäpoistumistiet jokaisesta varastohuoneesta maanalaisesti.

 

[ElReino]

Tosiaan, rakennusmääräykset ja byrokratia. Itse jos jollekkin postimerkkitontille rakentelisin kiinteistöä, niin varmaan se täytyisi rakentaa varastoksi tms. Siinä olisi sitten joka ilmansuuntaan vain tähystyaukkoja. Hätäpoistumistiet jokaisesta varastohuoneesta maanalaisesti.

Tulevaisuudessa, kunhan suuret näytöt halpenevat riittävästi, voisi ikkunat korvata näyttö/kamerakombinaatiolla. Ulkoseinien rakentaminen yksinkertaistuisi, lämpötalous paranisi ja ulkopuolen arkkitehtuuri saisi lisää vapauksia. Systeemiä voisi hyödyntää pihan valvonnassa ja yhdistettynä hahmontunnistukseen vaikkapa lintulaudan vierailijoiden tilastointiin. Ja pimeänä vuodenaikana tai sadekelin yllättäessä voisi näyttöön syöttää aiemmin tallennettua miellyttävämpää säätilaa tai vaikka suosikkilomakohteen rantamaisemaa. Mutta se hätäpoistumistie...

 

[PCB]

Palkkaa @maustevoi hyvä ihminen suunnittelija, se osaa suunnitella ja tietää määräykset. Hassulta kyllä kuulostaa että ikkuna halutaan autokatokseen päin. Ehkä yläikkuna voisikin olla, makuuhuoneessahan ei ikkunoita kannata viljellä että kalustettavuus säilyy, muutenkin sitä valoa ei tarvi paljoa.

Ja ei, näyttö ei korvaa ikkunaa. Luonnonvalo on aivan ylivertainen valo, sitä ei keinovalolla voi järkevästi korvata.

 

[pinkeliviinica]

jostain rakryllistä tai jostain olen bongannut tiedon että asuinrakennuksen huoneen pinta-alan mukaan ikkunapintaa pitää olla 10% asuinhuoneen pinta-alasta. eli jos on 10m2 huone niin siellä sijaitseva ikkuna pitää olla vähintään 1m2 kokoinen. (vastaavasti 15m2 huoneessa 1,5m2 jne)


ja samalla aasinsillalla omalle tarinalleni jatkoa
vuorossa maatöiden kilpailutus.
(maaperätutkimus on jo tehty eli tontilla on kalliota 0.5-1metrin syyvydessä ja pinnalla silttiä/moreenia ja tonttihan on kokonaisuudessaan kivivuoren rinteessä joten kiveä riittää varmasti mutta sen muodoista on paljon vaikeampia sanoa) ja taustatiedoksi se että tontti on 5000m2 ja koska ollaan rinteessä niin kaikki pintamaa yms voidaan vain siirtää alarinteeseen täytöksi. mitään maata ei siis tarvitse viedä pois. (erään rakentajan mukaan tällä on iso vaikutus hintaan.. jopa 10tonttua voi säästää siinä kun paikanpäälle ei tarvita kuljetuksia minnekkään)

koitan tietenkin suosia pienyrittäjiä sillä niillä oletan olevan eniten pulaa töistä kun taas isoilla firmoilla on jo muutenkin kaupungin töissä tms jalka kiinni ja hommia lienee yllinkyllin. (oma ajatus... ei välttämättä todellisuutta kuitenkaan )
ihan kylmiltään kun lähdin etsimään maatöiden tekijää niin olin ihan hukassa.. keneltä nyt kysyä ja missä niitä yrittäjiä on..
netistä löytyy tietenkin paljon jo googlella mutta sieltä löytyy myös niitä ketkä ei välttämättä sittenkään tee ko alueella töitä.
sitten keksin että ei muutakuin pyörimään etuovi.comiin ja katsomaan sieltä missä myydään näitä "postimerkkitontteja lähiöihin" ja sitten autolla sinne paikanpäälle. siellähän olikin vilskettä kuin muurahaispesässä konsanaan ja joka lampputolpassa ja puun rungossa oli mainos jostakin maatyöfirmasta

eli ei muutakuin viestiä sitten kaikkiin mainostaviin firmoihin.

osa soitteli hyvinkin nopeasti ja saatiin käynti tontille aikaiseksi. osa soitteli viikonpäästä että olisiko vielä tarjolla töitä että voisi aloittaa 2kk päästä, ja osa ei vastannut ollenkaan eli joko on työkiireitä tai muutenkin jo koko vuosi buukattu täyteen. osa toki vastasi tai soitti takaisin ja sanoi että onjo tämä vuosi täynnä tms.
osa kieltäytyjistä sentään suositteli samantien kummin kaimaa tms jos oma kalenteri oli täysi mutta valitettavasti oli sillä kummin kaimallakin töitä...

osa tontilla käyneistä joiden kanssa on siis voinut jutella ihan livenä niin on ollut mielestäni asiantuntevia, osa jopa niin paljon että ovat ehdottaneet että talon runko/perustukset olisivatkin tyystin erilaiset (?)
kuitenkin epäsuorasti on voinut tulkita että maanrakennus maksaa minulle nyt noin 15-30 tonttua kaikkine töineen mutta lopputulos on se että ainuttakaan kirjallista tarjousta en ole vielä tässä 2kk aikana saanut näiltä firmoilta jotkut kyllä sanovat että laittavat käynnin jälkeen parissa viikossa tarjouksen tms mutta vaikka olen soitellut perään sitten sen parin viikon jälkeen niin vieläkin ne uupuvat
on se vaikeaa.. onneksi vielä ei ole kiire muutakuin siinä että talvihan se sieltä kohta taas tulee ja olisi kyllä mukavaa jos maatyöt olisivat valmiina ennen ensilumia.


edit: vastaavan mestarini "luotto maatyön tekijät" ovat jo loppuvuoden kiinni muissa hommissa. pakko siis hakea uutta yrittäjää ja toki mestari on mukana kunhan nyt ensin saisi niitä kirjallisia tarjouksiakin...

 

[PetriV]

osa tontilla käyneistä joiden kanssa on siis voinut jutella ihan livenä niin on ollut mielestäni asiantuntevia, osa jopa niin paljon asiantuntijoina että ovat ehdottaneet että talon runko olisikin tyystin erilainen (?) epäsuorasti on voinut tulkita että maanrakenus maksaa minulle noin 15-30 tonttua kaikkine töineen mutta lopputulos on se että ainuttakaan kirjallista tarjousta en ole vielä tässä 2kk aikana saanut näiltä firmoilta

Lainasin vain lyhyen pätkän.

Mutta suosittelen ottamaan mestarin mukaan noihin maatöiden kilpailutukseen. Hyvä mestari myös tietää seudun luotettavia tekijöitä, joten senkin puolesta kannattaa. Mestareilla on myös jonkinlainen näkemys heti tulevien maatöiden hinnasta, joten osaatte välttyä liian isoilta hinnoilta.

Itse sanoisin, että maarakennustyöt ovat koko rakennusprojektin vaikeimmin arvioitava osuus. Jos tontilla onkin kalliota alla, niin voidaan joutua räjäytystöihin tai jos pohja onkin pelkkää puuroa, niin voidaan joutua paaluttamaan. Tontille tehtävä maaperätutkimus on harvoin niin laaja, että sillä saisi kaikki mahdolliset ongelmat selvitettyä.

 

[phetu]

Lainasin vain lyhyen pätkän.

Mutta suosittelen ottamaan mestarin mukaan noihin maatöiden kilpailutukseen. Hyvä mestari myös tietää seudun luotettavia tekijöitä, joten senkin puolesta kannattaa. Mestareilla on myös jonkinlainen näkemys heti tulevien maatöiden hinnasta, joten osaatte välttyä liian isoilta hinnoilta.

Itse sanoisin, että maarakennustyöt ovat koko rakennusprojektin vaikeimmin arvioitava osuus. Jos tontilla onkin kalliota alla, niin voidaan joutua räjäytystöihin tai jos pohja onkin pelkkää puuroa, niin voidaan joutua paaluttamaan. Tontille tehtävä maaperätutkimus on harvoin niin laaja, että sillä saisi kaikki mahdolliset ongelmat selvitettyä.

Tämä menee jotenkin vähän oman ymmärrykseni ylitse näin yleisestikkin. Tarkoituksena rakennuttaa se oma talo vuosiksi eteepäin, luultavasti kalleimpia hankintoja mitä tulee tehtyä, niin sitten säästellään vastaavista, suunnittelijoista yms., ymmärrän toki, että ne maksavat sen enemmän mitä niitä käytetään. Mutta jos omaa ymmärrystä asiasta ei kuitenkaan älyttömästi ole niin miksi säästää sieltä mikä vaikuttaa lopputulokseen huomattavasti.

 

[JuhaH]

Mun tontilla oli jo ostohetkellä tekniikkaa ja tietä tehtynä, mutta talon paikka vaihtui ja voin sanoa että tässä vaiheessa olen tyytyväinen että suunnilleen kaikki tehtiin uusiksi. Alkuperäiset työt oli tehny "halpa" maaurakoitsija ja jälki oli sen näköistä, eristeitä puuttui pinnassa menneistä viemäreistä, tien rakennekerrokset oli noin 8cm paksuja (käytännössä saven päälle suodatinkangas ja siinä kivituhkaa niin paljon että kangas juuri ja juuri peittyi. kaivot väärissä paikoissa, osin katualueella yms. yms. Oma urakoitsija löytyi suositusten perusteella (ei ollut halvin) ja olin hoitovapaan ansiosta lähes päivittäin katsomassa jälkeä. Kaikki tehtiin todella huolella, viemärikaivannot on metrin leveällä täryytetyllä sepelipedillä, talon pohjat tasattiin sentilleen, anturan kohdalla käytetty hienompaa sepeliä tasaamiseen jne jne. Maatyöt on kyllä kohta missä pitäisi osata pyytää laatua ja suosituksia olisi todella tärkeä saada. Mulla on nyt tehty halpaa ja hyvää, ja onneksi se halpa tehtiin uusiksi.

Edit: halvalla meinaat maatyöt saada. Pk-seudulla tuon budjetin voisi huoletta ainakin tuplata etenkin jos on rinnetontti ja työt sisältää louhintaa. Mulla suht pienen puutalon maatyöt paalut (6t€) sisältyen on reilut 50t€. Sisältää talon pohjat, pihatien, 100m2 kivetyn alueen pohjat ja putket (jätevesi, hulevesi, vesiputki ja sähkön putkitukset) Maaperä savea 2-6m syvyyteen eli ei mitenkään poikkeuksellisen vaikea tontti etenkään pk-seudulla.

 

[mattipoeka]

Mun tontilla oli jo ostohetkellä tekniikkaa ja tietä tehtynä, mutta talon paikka vaihtui ja voin sanoa että tässä vaiheessa olen tyytyväinen että suunnilleen kaikki tehtiin uusiksi. Alkuperäiset työt oli tehny "halpa" maaurakoitsija ja jälki oli sen näköistä, eristeitä puuttui pinnassa menneistä viemäreistä, tien rakennekerrokset oli noin 8cm paksuja (käytännössä saven päälle suodatinkangas ja siinä kivituhkaa niin paljon että kangas juuri ja juuri peittyi. kaivot väärissä paikoissa, osin katualueella yms. yms. Oma urakoitsija löytyi suositusten perusteella (ei ollut halvin) ja olin hoitovapaan ansiosta lähes päivittäin katsomassa jälkeä. Kaikki tehtiin todella huolella, viemärikaivannot on metrin leveällä täryytetyllä sepelipedillä, talon pohjat tasattiin sentilleen, anturan kohdalla käytetty hienompaa sepeliä tasaamiseen jne jne. Maatyöt on kyllä kohta missä pitäisi osata pyytää laatua ja suosituksia olisi todella tärkeä saada. Mulla on nyt tehty halpaa ja hyvää, ja onneksi se halpa tehtiin uusiksi.

Edit: halvalla meinaat maatyöt saada. Pk-seudulla tuon budjetin voisi huoletta ainakin tuplata etenkin jos on rinnetontti ja työt sisältää louhintaa. Mulla suht pienen puutalon maatyöt paalut (6t€) sisältyen on reilut 50t€. Sisältää talon pohjat, pihatien, 100m2 kivetyn alueen pohjat ja putket (jätevesi, hulevesi, vesiputki ja sähkön putkitukset) Maaperä savea 2-6m syvyyteen eli ei mitenkään poikkeuksellisen vaikea tontti etenkään pk-seudulla.

Kannattaa varata se 60-70k€ maatöihin, niin ei tule ihan helposti pettymyksiä..rinnetontti, hulevesijärjestelmää, kalliota yms. ylläriä niin hintaa tulee taas lisää..

 

[HarryDunne]

Ihan mielenkiinnosta...Vieläkö joku nykyisessä maailmantilanteessa (energia/korot/rakennuskustannukset/yms) edes harkitsee raksaprojektin aloitusta seuraavan ~12kk aikana?

 

[Pete88]

Ihan mielenkiinnosta...Vieläkö joku nykyisessä maailmantilanteessa (energia/korot/rakennuskustannukset/yms) edes harkitsee raksaprojektin aloitusta seuraavan ~12kk aikana?

En varmaan hyväksyisi tarjousta tällä hetkellä, mutta mahdollinen taantuma on ennemminkin mahdollisuus kuin uhka rakentamisessa, olettaen toki, että alla on vakaa työ ja säästöjä. Esim. puutavaran hinta on hiljalleen laskenut huipuista ja hirsitalopaketeista on kesän aikana sulanut jopa 15te hinnasta pois. Jos tässä joku kriisi iskee, niin rakennusala on yleensä helisemässä, jolloin tarjoukset ovat parempia ja raaka-aineet edullisempia.

 

[Raaka]

Onhan tuo rakentaminen kytenyt takaraivossa tovin ja alkuperäinen suunnitelma olisi ensi kesänä lähteä rumbaa viemään eteenpäin. Toki tässä on kyllä aika monta muuttujaa mitkä arveluttaa. Suurin tietenkin on ihan rakennuskustannukset ja toisena että minkälaisella aikavälillä saapi vanhan asunnon myytyä jos tässä kovin alkaa taantuma painamaan päälle.

Puutavaran hinta on tulossa alaspäin, mikä antaa vähän valoa tulevaan. DEN-finlandilta tuli mainosta "Rakentajien budjetin turvaamiseksi DEN antaa hintatakuun, joka on voimassa kaikissa uusissa talokaupoissa toistaiseksi. Jos hinnat laskevat, hyvitämme asiakkaalle erotuksen. Jos hinnat nousevat, pidämme kiinni asiakkaamme kanssa sovitusta hinnasta, joten budjetti pitää. " Eli ilmeisesti talopakettikauppojen määrissä alkanut varmaan näkymään kohonneet kustannukset ja epävarma tulevaisuus.

Tuolla kun katsoo lähitienoon uusia asuinalueita, niin tonteista on 95% myyty mutta talo seisoo/on rakenteilla vaan 50% tonteista. Eli aika moni on näköjään lyönyt jarruja päälle

 

[mattipoeka]

DEN on (Finnlamelli) on hoitanut helkutin hyvin meidän tapauksessa asiat ja hintojen nousun.. tapelleet meille varmaan n. 10 k€ edestä hintojen nousua vastaan eri toimijoiden kanssa. Eli pitäneet meidän puolia.

-Matti

 

[HarryDunne]

En varmaan hyväksyisi tarjousta tällä hetkellä, mutta mahdollinen taantuma on ennemminkin mahdollisuus kuin uhka rakentamisessa, olettaen toki, että alla on vakaa työ ja säästöjä. Esim. puutavaran hinta on hiljalleen laskenut huipuista ja hirsitalopaketeista on kesän aikana sulanut jopa 15te hinnasta pois. Jos tässä joku kriisi iskee, niin rakennusala on yleensä helisemässä, jolloin tarjoukset ovat parempia ja raaka-aineet edullisempia.

Toki näinkin. Edelleen tosin hinnat on todella paljon korkeammalla kuin vaikkapa 2-3 vuotta sitten. Projektin rahoittaminen taas on monella (ja minulla) huomattavasti haastavampaa/hintavampaa kun pörssi on tullut alas ja korot lähteneet ylös. Kallistunut sähkö/bensa/ruoka näkyy ikävästi kassavirrassa.

Itse laiton aloituksen jäihin ja odottelen nyt rauhassa ainakin ensi kevääseen ellei yllätyksiä tule

 

[Fact0ry]

Tuolla kun katsoo lähitienoon uusia asuinalueita, niin tonteista on 95% myyty mutta talo seisoo/on rakenteilla vaan 50% tonteista. Eli aika moni on näköjään lyönyt jarruja päälle

Tältä näyttää myös lähelläni olevalla uudella asuinalueella. Luku taitaa olla jopa reilusti alempi kuin 50 % rakenteilla, vaikka aika harvassa on enää myyntikyltit paikallaan.

 

[pinkeliviinica]

Tältä näyttää myös lähelläni olevalla uudella asuinalueella. Luku taitaa olla jopa reilusti alempi kuin 50 % rakenteilla, vaikka aika harvassa on enää myyntikyltit paikallaan.

esim turussa taitaa toki olla rajoittavana tekijänä vuoden jono rakennusluvissakin ? eli sen takia voi olla tontti olla jo ostettuna mutta vuoteen/pariin ei tapahdu mitään kun luvissa yms menee ihan älyttömästi aikaa ?

 

[Grez]

Edit: poistetaanpa turha vastaus viestiin vuodelta 2017.

 

[TuplaKettu]

Ollaan kyselty tarjouksia 120-130m2 rinnetalosta. Talo + autokatos tuntuu olevan joka paikassa lähempänä 400k kuin 300k, tuohon vielä tontti + muut kulut niin vaatisi melkeinpä 500k, että saa edes perustason ratkaisun aikaiseksi. Millaisia nää hinnat on olleet ennen koronaa ja Ukrainan tilannetta? Tässäkin varmaan pätee sama kuin bensan hinnassa, että saaduista eduista pidetään kiinni ja hinnat ei enää palaa "vanhojen hyvien aikojen" tasolle vaikka pientä laskua lähitulevaisuudessa on odotettavissa, mikäli maailman tilanne rauhottuu.

 

[pinkeliviinica]

Ollaan kyselty tarjouksia 120-130m2 rinnetalosta. Talo + autokatos tuntuu olevan joka paikassa lähempänä 400k kuin 300k.......

riippuu tietty siitä että millaisesta materiaalista tms talo tehdään jne...
nyt vuodenvaihteessa ainakin yksitasoiset muuttovalmiit "puutalot" olivat noin 250-300tonttua, hirsitalona heti sata tonttua lisää (koska kova puunhinta).
autokatos talon yhteydessä nostaa useimmiten hintaa noin 40-50tonttua vaikka sellaisen erikseen laitettuna tontille saa jo noin parillakymmenellä tontulla...
tämä kokemus siis minulla kun hinta vertailuja tehtiin...

nyt tällähetkellä itselleni rakentumassa talo sisustusvalmiina k-raudan ainoakoti mallistosta valittuna jossa neliöitä 130/150m2 ja sisutusvalmiina hinta sisältäen lämmönlähteet yms oli noin 190tonttua. (käytännössä den talot rakentaa talon sillä k-rauta on vain välittäjänä)... samaa taloa saa täysin muuttovalmiina 230 tontulla nyt.
tarkoitus on että kokonaiskustannukset jäisivät noin 300 tonttuun maarakennuksineen yms tontin hankinnankin jälkeen.. tämän hetken kutina on persuuksissa sellainen että voi olla toteutumassakin ko budjetilla ellei maatöihin mene yli 20tonttua....

tässä vielä linkki omaan valintaani (jos jotakuta kiinnostaa... linkissä myös hinta arvio)

Ainoa Fiksu 153 - Ainoakoti

Neljä tilavaa makuuhuonetta, joista suurin on talon kulmassa omassa rauhassaan. A-mallissa on peräti kaksi walk-in-closetia, joista toinen on sijoitettu ilmavasti sängyn taakse. Keittiön saareke toimii niin lisälaskutilana kuin aamiaispöytänäkin, jonka äärestä kelpaa katsella maisemia. Vino...

ainoakoti.fi

 

[jorma88]

riippuu tietty siitä että millaisesta materiaalista tms talo tehdään jne...
nyt vuodenvaihteessa ainakin yksitasoiset muuttovalmiit "puutalot" olivat noin 250-300tonttua, hirsitalona heti sata tonttua lisää (koska kova puunhinta).
autokatos talon yhteydessä nostaa useimmiten hintaa noin 40-50tonttua vaikka sellaisen erikseen laitettuna tontille saa jo noin parillakymmenellä tontulla...
tämä kokemus siis minulla kun hinta vertailuja tehtiin...

nyt tällähetkellä itselleni rakentumassa talo sisustusvalmiina k-raudan ainoakoti mallistosta valittuna jossa neliöitä 130/150m2 ja sisutusvalmiina hinta sisältäen lämmönlähteet yms oli noin 190tonttua. (käytännössä den talot rakentaa talon sillä k-rauta on vain välittäjänä)... samaa taloa saa täysin muuttovalmiina 230 tontulla nyt.
tarkoitus on että kokonaiskustannukset jäisivät noin 300 tonttuun maarakennuksineen yms tontin hankinnankin jälkeen.. tämän hetken kutina on persuuksissa sellainen että voi olla toteutumassakin ko budjetilla ellei maatöihin mene yli 20tonttua....

tässä vielä linkki omaan valintaani (jos jotakuta kiinnostaa... linkissä myös hinta arvio)

Ainoa Fiksu 153 - Ainoakoti

Neljä tilavaa makuuhuonetta, joista suurin on talon kulmassa omassa rauhassaan. A-mallissa on peräti kaksi walk-in-closetia, joista toinen on sijoitettu ilmavasti sängyn taakse. Keittiön saareke toimii niin lisälaskutilana kuin aamiaispöytänäkin, jonka äärestä kelpaa katsella maisemia. Vino...

ainoakoti.fi

Pitää kyllä olla todella sopiva tontti että maatöihin ei mene yli 20 tuhatta.. jos tuplaat sen niin olet ehkä (voi mennä yli senkin helposti jos vähän vaikeampi tontti) lähellä oikeaa arvoa mitä saattaa mennä omista pienistä kokemuksista.

 

[pinkeliviinica]

Pitää kyllä olla todella sopiva tontti että maatöihin ei mene yli 20 tuhatta.. jos tuplaat sen niin olet ehkä (voi mennä yli senkin helposti jos vähän vaikeampi tontti) lähellä oikeaa arvoa mitä saattaa mennä omista pienistä kokemuksista.

jep... tonttini on siinämielessä helppo että ei olla kaava alueella niin ei tarvitse hulevesiä kerätä minnekkään, salaojatkin vievät vain veden talon vierestä muualle maastoon ja talousvedetkin menevät kivipesään. kakkulit menevät umpitankkiin.
kaikki maamateriaali täytyy vain siirtää ja sitäkään ei tarvitse viedä pois tontilta jne. kaikesta näistä tulee säästöä.
toki todellinen hinta paljastuu vasta kun on maat kaivettu veke että näkee missä menee kalliota jne.

 

[jorma88]

jep... tonttini on siinämielessä helppo että ei olla kaava alueella niin ei tarvitse hulevesiä kerätä minnekkään, salaojatkin vievät vain veden talon vierestä muualle maastoon ja talousvedetkin menevät kivipesään. kakkulit menevät umpitankkiin.
kaikki maamateriaali täytyy vain siirtää ja sitäkään ei tarvitse viedä pois tontilta jne. kaikesta näistä tulee säästöä.
toki todellinen hinta paljastuu vasta kun on maat kaivettu veke että näkee missä menee kalliota jne.

Säästöä tuosta toki tulee mutta jo ne materiaalit jota laitat anturan ja sokkelin alle, ympäri ja sisälle, riippuen toki millainen alapohjaratkaisu sinulla on mielessä, maksaa jo jonkin verran. Jos muuten piha on suoraan hyvä muuten niin säästöä tulee siitäkin mutta todella harvoin ei tarvitse vaihtaa maata autokatokseen vievä "tie" osuudelle ja muuta pientä mitä kaikki kuitenkin maksaa.

En sano että se on mahdotonta mutta vaikeaa se varmasti on että saa sen tehtyä alle tuon budejtin.

 

[mattipoeka]

Säästöä tuosta toki tulee mutta jo ne materiaalit jota laitat anturan ja sokkelin alle, ympäri ja sisälle, riippuen toki millainen alapohjaratkaisu sinulla on mielessä, maksaa jo jonkin verran. Jos muuten piha on suoraan hyvä muuten niin säästöä tulee siitäkin mutta todella harvoin ei tarvitse vaihtaa maata autokatokseen vievä "tie" osuudelle ja muuta pientä mitä kaikki kuitenkin maksaa.

En sano että se on mahdotonta mutta vaikeaa se varmasti on että saa sen tehtyä alle tuon budejtin.

Kannattaa suosiolla varata maatöihin (kaivuu, montun täyttö, sisäpuolen täytöt, ulkotäytöt, salaojat, patolevyt, kantavuustutkimukset, kaivurin 3D kartalle, sadevesi vermeisiin yms.) se minimi 40k€, todennäköisemmin lähempänä 50k€ niin ei tuu ihan heti pettymyksiä.. heti kun vähänkään vaikeampi pohja, niin voi melkeimpä tuplata tuon ellei triplata (näin ainakin PK -seudulla).