Valmistalopaketit

[zeniitti]

Erilliseen (lämpimään) autotalliin liittyen saa kertoa myös kommentteja.

Tee isompi, mitä ajattelit. Tila loppuu kuitenkin kesken

 

[Awelonian]

Tämä voi olla itsestään selvä asia, mutta omakotitaloa kun alkaa pohjaa miettiä, niin kaikki kaikessa on aurinko. Eli katsoa ensimmäisenä suunnilleen missä suunnassa tontilla on etelä ja olohuone pyrkiä pistää avautumaan ikkunoiltaan etelään. Toiseksi paras suunta on länsi. Optimi kenties olisi kun olohuone avautuisi etelään, mutta ikkuna tai useampi olisi myös länteen. Ja piirrellä mistä aurinko paistaa mihinkin aikaan taloon.

Myös piha ja terassit tai parveke olisi mukava saada tuonne suuntaan.

Talon makuuhuoneet sitten painottaa talon pohjoispuolen sivulle jos vain mahdollista tai itään.

Varmaan itsestään selvyys tuo asia suurimmalle osalle, mutta aina silloin tällöin tullut vastaan omakotitaloja, joissa talo on suunniteltu ja rakennettu suunnilleen päinvastoin ilmansuuntiin. Parveke tai terassikin on talon pohjoissivulla ja siellä terassilla ei koskaan kukaan näytä edes käyvän kun aina on varjossa ja pimeässä.

Toki siinä on pakko tehdä jotain kompromisseja kun ihan kaikkea on mahdotonta saada täysin ihanne ilmansuuntiin.

Jos talopaketteja katsoo malliksi ja niiden pohjia, niin ne on useimmiten suunniteltu pienille tonteille joissa naapuritalot tulee muutaman metrin päähän talon sivuille ja sen takia ikkunat talon sivuilla on minimoitu. Jos taloa suunnittelee paikkaan jossa naapurit ovat kauempana, niin niitä talon sivujakin voi hyvin varustaa isommilla ikkunoilla jos se vain muuten sopii suunnitelmaan.

Omakotitaloon on hyvä rakentaa myös tekninen tila, jonne on käynti suoraan ulkoa omasta ovesta. Sinne saa piilotettua suunnilleen kaiken talotekniikan. Kannattaa tehdä siitä riittävän iso jos haluaakin joskus esimerkiksi maalämpöön päivittää, niin mahtuu kaikki vehkeet sinne.

Tai sitten on eri preferenssit. Jos itse olisin talon suunnittelut noin, olisi terassi tielle, olkkari tielle, piha tielle ja ei mitään yksityisyyttä mihinkään suuntaan. Siksi kaikki on pohjoiseen josta ei näy naapuritalot ja muut. Terassiakin on ihan hitosti ja aikaa tulee vietettyä pääosin touko - elokuu akselilla enemmän kuin sisätiloissa. Optimitapauksessa kaikelle on aina se paras vaihtoehto, mutta sitten on nämä mainitsemasi rakennustapaohjeet ja tuhat muuta asiaa (ainakin kaava-alueella). Plus lähtökohtaisesti kannattaa rakentaa talo jossa itse asuu just kuten haluaa, jälleenmyyntiä varten sitä ei kannata tehdä.

 

[Harvey]

Sellainen kysymys talon rakentaneille, että jos nyt rakentaisitte, niin mitä tekisitte toisin? Mitä talostanne puuttuu? Minkä tekisitte toisin? Erilliseen (lämpimään) autotalliin liittyen saa kertoa myös kommentteja.

Tee isompi, mitä ajattelit. Tila loppuu kuitenkin kesken

Ja korkiampi, mitä ajattelit ja teräspalkki liukuvalle ketjunostimelle

 

[PCB]

Sellainen kysymys talon rakentaneille, että jos nyt rakentaisitte, niin mitä tekisitte toisin? Mitä talostanne puuttuu? Minkä tekisitte toisin? Erilliseen (lämpimään) autotalliin liittyen saa kertoa myös kommentteja.

Löytyiskö netistä joku järkevä ja helppo sivu, jonka avulla voisi suunnitella 2-kerroksisen okt:n pohjakuvaa? Ihan vain luonnosmallia, jonka voisi lykätä varsinaiselle suunnitelijalle käteen pohjaksi.

Tämän muuttaisin. Sen sijaan, että alkaisin itse tuherrella pohjapiirroksia, palkkaisin pätevän suunnittelijan, mieluiten arkkitehdin. Onko tilaohjelma tehty, onko tarpeita listattu? Oletan että rakennuspaikka on sentään tiedossa.

Uskon että tähän tulee monta kommenttia, jossa haukutaan arkkitehdit taivaanrannan maalareiksi. Ei se niin ole, vaikka joka ammattikunnasta löytyy monenlaista viheltäjää. Vähintään 90% suomalaisten pientalojen suunnittelijoista on epäpäteviä.

 

[Cumbo]

Ja korkiampi, mitä ajattelit ja teräspalkki liukuvalle ketjunostimelle

Mitä nostelet ketjunostimella?

Tuo autotallin huonekorkeus mietityttikin.. Minkäkorkuisia olette tehneet?

Talli tarkoitus rakentaa ison kaupungin OKT-alueelle, jossa tontti- ja rakennustila on rajallinen eli mitään maataloushallia ei ole tila- ja budjettirajoitteista johtuen mahdollista tehdä - tontille pitää jättää tilaa niille emännän marjapuskillekin. Alustavasti olin ajatellut n. 50-neliöistä kahden auton tallia ja tallin päätyyn n. 20 m2 varasto (erillinen tila ja sisäänkäynti).

Tämän muuttaisin. Sen sijaan, että alkaisin itse tuherrella pohjapiirroksia, palkkaisin pätevän suunnittelijan, mieluiten arkkitehdin. Onko tilaohjelma tehty, onko tarpeita listattu? Oletan että rakennuspaikka on sentään tiedossa.

Uskon että tähän tulee monta kommenttia, jossa haukutaan arkkitehdit taivaanrannan maalareiksi. Ei se niin ole, vaikka joka ammattikunnasta löytyy monenlaista viheltäjää. Vähintään 90% suomalaisten pientalojen suunnittelijoista on epäpäteviä.

Talofirmojen kanssa olen keskustellut jo ja heillä on arkkitehti talossa/alihankintana, jonka kanssa tehdään suunnittelu. Hintoihin sisältyy usein vain tyyliin luonnos ja yksi muutos ja itse olen epäileväinen, että tällaisella työllä saa itselle sopivaa kokonaisuutta. Ajallisestikin joku rakennusliike tarjouksella oli arvioinut tälle suunnitteluvaiheella 1-2 viikkoa. Itse olen sen verran tarkka, että epäilen ettei ihan noin helposti tule. Karkea ajatus on talon pohjasta olemassa.

 

[Boulder]

Sellainen kysymys talon rakentaneille, että jos nyt rakentaisitte, niin mitä tekisitte toisin? Mitä talostanne puuttuu? Minkä tekisitte toisin? Erilliseen (lämpimään) autotalliin liittyen saa kertoa myös kommentteja.

Tekninen tila riittävän suureksi. Nykyinen on sellainen, että siellä mahtuu juuri seisomaan eli yhtään ylimääräistä tilaa ei käytännössä ole.

 

[PCB]

Tekninen tila riittävän suureksi. Nykyinen on sellainen, että siellä mahtuu juuri seisomaan eli yhtään ylimääräistä tilaa ei käytännössä ole.

Miksi pitäisi olla ylimääräistä tilaa? Eikö se ole riittävä, jos kaikki tarvittava onnistu, huolto jne?

 

[Awelonian]

Sellainen kysymys talon rakentaneille, että jos nyt rakentaisitte, niin mitä tekisitte toisin? Mitä talostanne puuttuu? Minkä tekisitte toisin? Erilliseen (lämpimään) autotalliin liittyen saa kertoa myös kommentteja.

1-2 metriä lisää leveyttä, jotta KHH olisi käytännöllisempi. Muuten täyttää tarpeet itse talo hyvin. Autokatos 1.5 kertaa isommaksi ja ulkovarasto nykyisen 18 neliön sijaan ainakin 30-40 neliötä. Pikkuasioita onneksi.

 

[Boulder]

Miksi pitäisi olla ylimääräistä tilaa? Eikö se ole riittävä, jos kaikki tarvittava onnistu, huolto jne?

Siellä pitäisi olla jonkun verran laajennusvaraa jos ja kun jotain tarpeita tulee vastaan. Omalla kohdalla tilanne on ongelmallinen kun vanhassa rakennuksessa mitoitus on tehty kaukolämmön mukaan ja sehän ei vaadi juurikaan tilaa.

 

[j1m2]

Sellainen kysymys talon rakentaneille, että jos nyt rakentaisitte, niin mitä tekisitte toisin? Mitä talostanne puuttuu? Minkä tekisitte toisin? Erilliseen (lämpimään) autotalliin liittyen saa kertoa myös kommentteja.

Autotalli +autokatos niin isoksi mitä tontti ja lompakko kestää,lisäksi jos vähänkään on ajatusta tehdä/harrastaa auton rassaamista niin varaus pilarinostimelle.Toki kannattaa ottaa huomioon tontin koko,sijainti,perheen koko ja kauanko on ajatus asua siinä.Jos on väljempi tontti maaseutumaisella seudulla niin helposti kertyy kaiken näköistä harrastus ja työ konetta tilaa viemään.

 

[Warfe]

Miksi pitäisi olla ylimääräistä tilaa? Eikö se ole riittävä, jos kaikki tarvittava onnistu, huolto jne?

Itellä ainakin tekninentila täynnä kaikkea työkalua, työ- ja harrastusvaatteita.
Ei tarvii muita kaappeja ja naulakoita näillä sotkea täyttää.

 

[Cumbo]

Autotalli +autokatos niin isoksi mitä tontti ja lompakko kestää,lisäksi jos vähänkään on ajatusta tehdä/harrastaa auton rassaamista niin varaus pilarinostimelle.Toki kannattaa ottaa huomioon tontin koko,sijainti,perheen koko ja kauanko on ajatus asua siinä.Jos on väljempi tontti maaseutumaisella seudulla niin helposti kertyy kaiken näköistä harrastus ja työ konetta tilaa viemään.

Pilarinostinhan tietysti olisi helkkarin hyvä, mutta tarve hyvin satunnainen ja vie älyttömästi tilaa. Pääosin autot kuitenkin ovat siellä vain parkissa, mutta jos nostimen laittaa, niin tilaa pitää olla helkkaristi, jos meinaa kaksi auto sisään vielä saada.

 

[Lucas]

Pilarinostinhan tietysti olisi helkkarin hyvä, mutta tarve hyvin satunnainen ja vie älyttömästi tilaa. Pääosin autot kuitenkin ovat siellä vain parkissa, mutta jos nostimen laittaa, niin tilaa pitää olla helkkaristi, jos meinaa kaksi auto sisään vielä saada.

Kaava usein rajoittaa tallin kokoa. Esimerkiksi täällä Oulussa oli raja muistaakseni 50 neliömetriä erilliselle autotalli+varasto rakennukselle. Siihen mahtui lämmin talli yhdelle autolle plus varasto sen taakse. Autotallin viereen jäi sitten paikka autokatokselle. Samalla hinnalla sen seinän olisi pyöräyttänyt autotallissa ja varastosta sen katoksen ulkolaidalle, jolloin olisi saanut kahden auton lämpimän tallin. Mutta minkäs siinä tekee kun kaava rajoittaa.

Toki se olisi ruman ja liian massiivisen näköinen 100 neliön talli rakennus talon edessä.

Jossain maaseudulla kaava ei rajoita juuri harrastuksia ja onnistuu helposti vaikka tuhannen neliömetrin konehalli rakentaa talon pihalle tai vaikka useampi. Tai vaikka hehtaarin kokoinen halli.

Sehän on niitä valintoja tuo, että haluaako ennemmin rakentaa paikkaan, jossa kaavan rajoituksiin on pakko sopeutua vai rakentaako ennemmin jonnekin syrjäiseen paikkaan maaseudulla, jossa kaava ei rajoita harrastuksia.

 

[Harvey]

Mitä nostelet ketjunostimella?

Tuo autotallin huonekorkeus mietityttikin.. Minkäkorkuisia olette tehneet?

Talli tarkoitus rakentaa ison kaupungin OKT-alueelle, jossa tontti- ja rakennustila on rajallinen eli mitään maataloushallia ei ole tila- ja budjettirajoitteista johtuen mahdollista tehdä - tontille pitää jättää tilaa niille emännän marjapuskillekin. Alustavasti olin ajatellut n. 50-neliöistä kahden auton tallia ja tallin päätyyn n. 20 m2 varasto (erillinen tila ja sisäänkäynti).

Moottorit, kelekat, hirven ruhot mitä nyt keksiikään. Eikä nyt varsinaisesti nosteluun vaan enemmänkin siirtelyyn ja roikottamiseen =) Itsellä huonekorkeus 2700mm ja oviaukko 2500mm (mahtuu esim. sprintteri sisälle), kyseisen paikan kaava ei paljoa korkeampaa olisi antanut tehdä niin piti tyytyä johonkin. Tuolla korkeudella ei paljon matalanostinta kummempaa talliin saa eli jos rakennuspaikka antaa myöten niin more is more.

 

[Cumbo]

Kaava usein rajoittaa tallin kokoa. Esimerkiksi täällä Oulussa oli raja muistaakseni 50 neliömetriä erilliselle autotalli+varasto rakennukselle. Siihen mahtui lämmin talli yhdelle autolle plus varasto sen taakse. Autotallin viereen jäi sitten paikka autokatokselle. Samalla hinnalla sen seinän olisi pyöräyttänyt autotallissa ja varastosta sen katoksen ulkolaidalle, jolloin olisi saanut kahden auton lämpimän tallin. Mutta minkäs siinä tekee kun kaava rajoittaa.

Toki se olisi ruman ja liian massiivisen näköinen 100 neliön talli rakennus talon edessä.

Jossain maaseudulla kaava ei rajoita juuri harrastuksia ja onnistuu helposti vaikka tuhannen neliömetrin konehalli rakentaa talon pihalle tai vaikka useampi. Tai vaikka hehtaarin kokoinen halli.

Sehän on niitä valintoja tuo, että haluaako ennemmin rakentaa paikkaan, jossa kaavan rajoituksiin on pakko sopeutua vai rakentaako ennemmin jonnekin syrjäiseen paikkaan maaseudulla, jossa kaava ei rajoita harrastuksia.

Oulussa tuota olen ihmetellytkin, kun okt-tontille saattaa olla rakennusoikeutta 90 m2, mutta tontilla on kokoa 500-1000 m2 ja rakennuspaikan koko saattaa olla tallille 6 x 8m. Onko tuossa ajatus, että tallista tehdään 2-kerroksinen?

 

[Lucas]

Oulussa tuota olen ihmetellytkin, kun okt-tontille saattaa olla rakennusoikeutta 90 m2, mutta tontilla on kokoa 500-1000 m2 ja rakennuspaikan koko saattaa olla tallille 6 x 8m. Onko tuossa ajatus, että tallista tehdään 2-kerroksinen?

Kuulostaa oudolta.

Usein se rakennusoikeus on Oulussa kaava-alueella uusilla alueilla esimerkiksi 250m2+50m2.

Taisi olla myös jotain rajoituksia kaavassa ettei tontille saa rakentaa mitään 60 neliöistä "minitaloa" vaan pitää olla isompi.

Onko tuo 90 neliötä sitten se rakennusoikeus mitä talon yli jäänyt eli tyyliin 250 m2 talon koko miinus 40 neliötä ylijäänyttä siitä yli ja sitten se 50 m2 tallin koolle rakennusoikeutta? Talli-varastorakennuksesta ei saa silti rakentaa 50 m2 isompaa vaan se 40 m2 sen ylimenevää saa käyttää vain talon laajennuksiin.

Talosta erillinen tallirakennus pitää arkkitehdin mukaan, ainakin mitä jutellut aiheesta, niin olla paljon pienempi massasijoittelultaan kuin se talo ja katot ja muut suunnitella siihen niin, että talo ei jää sen "varjoon" vaan on sopusuhtainen pieni lisä siinä talon vieressä tontilla. Hölmöltä se toki näyttää kun tontin perällä on joku normikoinen omakotitalo ja sitten edessä tontilla on joku kaksi isoa MB Sprinteriä vetävä kahden tallin ja ison varaston hökkeli.

 

[pinkeliviinica]

Talofirmojen kanssa olen keskustellut jo ja heillä on arkkitehti talossa/alihankintana, jonka kanssa tehdään suunnittelu. Hintoihin sisältyy usein vain tyyliin luonnos ja yksi muutos ja itse olen epäileväinen, että tällaisella työllä saa itselle sopivaa kokonaisuutta. Ajallisestikin joku rakennusliike tarjouksella oli arvioinut tälle suunnitteluvaiheella 1-2 viikkoa. Itse olen sen verran tarkka, että epäilen ettei ihan noin helposti tule. Karkea ajatus on talon pohjasta olemassa.

itse ainakin hioin monta kuukautta peruspohjia jo itse talopakettimyyjän kanssa (koska pohjat vaikuttivat aina talopaketin hintoihinkin). se ei maksanut muutakuin aikaa. sitten kun saatiin pohja abaut kunnolliseksi niin ei perus "arkkitehdille" joka piirsi pohjat jääny juuri muuta tekemistä.

 

[Pete88]

Sellainen kysymys talon rakentaneille, että jos nyt rakentaisitte, niin mitä tekisitte toisin? Mitä talostanne puuttuu? Minkä tekisitte toisin? Erilliseen (lämpimään) autotalliin liittyen saa kertoa myös kommentteja.

Sitten taas vinkkinä, että budjetti ratkaisee, mihin hullutuksiin kannattaa ryhtyä. Eli kannattaa mieluummin lähteä lompakko edellä suunnittelemaan, eikä ensiksi suunnitella sitä obsessed garage tyylistä 300t€ tallia ja todeta, ettei tähän nyt ole mitään paukkuja.

Aloittaa vaikka ruutupaperille hahmottelemaan, minkälaista toivoisi ja mihin voisi realistisesti ryhtyä. Autokatos ei syö rakennusoikeutta samalla tavalla kuin talli, eli jos huollettavia autoja on se yksi kerrallaan, en ehkä investoisi kahden auton talliin, vaan väljään yhden auton talliin ja katokseen sekä lämpimään varastoon. Tulee halvemmaksi ja saa todennäköisesti kaavan rajoissa enemmän aikaan.

Sitten kanssa muistetaan, että tulityöt yms. vakavat harrastusjutut vaatii juridisessa mielessä vähän enemmän kuin pelkkä autotalli. Eli jo luvasta lähtien pitäisi huomioida. Maksaa kylläkin enemmän. Nimittäin jos vaikka sattuisi tulipalo ja voidaan johtaa, että tallissa on hitsattu, voi korvaus jäädä saamatta.

Lisäksi kaava voi vaatii naapurirakennuksiin nähden erilaisia paloteknisiä ratkaisuja, jos naapurin rakennukset ovat lähellä. Riippuu ihan kaavasta.

Omassa talo projektissa, joka on siis tässä edelleen käynnissä, tekisin toisin vaan sen, että pitäisi taikoa jostain enemmän rahaa. Jos siis olisi ollut isommat budjetit, niin olisin varmaan 10 neliötä isomman talon tehnyt, mutta johonkin oli pakko vetää raja ja siis ihan tietoinen päätös tehtiin talon koon suhteen.

Arkkitehtiä olen käyttänyt ja suosittelen. Saa juuri sitä mitä haluaa. On myös paljon helpompi kilpailuttaa toimittajia kunnon suunnitelmilla. Arkkitehteja on hyviä, kun jaksaa seuloa jyvät akanoista.

Edit: niin ja jos nyt päättäisin, niin en olisi varmaan ryhtynyt rakentamaan talvea vasten. Pitkälti siihen päädyttiin pitkän lupaprosessin vuoksi, mutta jos osuu arpaonni niin kuin meille ja tulee tälläinen pitkä, kylmä ja erittäin luminen talvi, niin siinä saa kyllä maksaa monta tonnia ylimääräistä, että puuhataan talvella. Toki tavara on pysynyt puhtaana ja kuivana, mutta siihen se melkein jää.

 

[Cumbo]

Sitten taas vinkkinä, että budjetti ratkaisee, mihin hullutuksiin kannattaa ryhtyä. Eli kannattaa mieluummin lähteä lompakko edellä suunnittelemaan, eikä ensiksi suunnitella sitä obsessed garage tyylistä 300t€ tallia ja todeta, ettei tähän nyt ole mitään paukkuja.

Aloittaa vaikka ruutupaperille hahmottelemaan, minkälaista toivoisi ja mihin voisi realistisesti ryhtyä. Autokatos ei syö rakennusoikeutta samalla tavalla kuin talli, eli jos huollettavia autoja on se yksi kerrallaan, en ehkä investoisi kahden auton talliin, vaan väljään yhden auton talliin ja katokseen sekä lämpimään varastoon. Tulee halvemmaksi ja saa todennäköisesti kaavan rajoissa enemmän aikaan.

Sitten kanssa muistetaan, että tulityöt yms. vakavat harrastusjutut vaatii juridisessa mielessä vähän enemmän kuin pelkkä autotalli. Eli jo luvasta lähtien pitäisi huomioida. Maksaa kylläkin enemmän. Nimittäin jos vaikka sattuisi tulipalo ja voidaan johtaa, että tallissa on hitsattu, voi korvaus jäädä saamatta.

Lisäksi kaava voi vaatii naapurirakennuksiin nähden erilaisia paloteknisiä ratkaisuja, jos naapurin rakennukset ovat lähellä. Riippuu ihan kaavasta.

Omassa talo projektissa, joka on siis tässä edelleen käynnissä, tekisin toisin vaan sen, että pitäisi taikoa jostain enemmän rahaa. Jos siis olisi ollut isommat budjetit, niin olisin varmaan 10 neliötä isomman talon tehnyt, mutta johonkin oli pakko vetää raja ja siis ihan tietoinen päätös tehtiin talon koon suhteen.

Arkkitehtiä olen käyttänyt ja suosittelen. Saa juuri sitä mitä haluaa. On myös paljon helpompi kilpailuttaa toimittajia kunnon suunnitelmilla. Arkkitehteja on hyviä, kun jaksaa seuloa jyvät akanoista.

Edit: niin ja jos nyt päättäisin, niin en olisi varmaan ryhtynyt rakentamaan talvea vasten. Pitkälti siihen päädyttiin pitkän lupaprosessin vuoksi, mutta jos osuu arpaonni niin kuin meille ja tulee tälläinen pitkä, kylmä ja erittäin luminen talvi, niin siinä saa kyllä maksaa monta tonnia ylimääräistä, että puuhataan talvella. Toki tavara on pysynyt puhtaana ja kuivana, mutta siihen se melkein jää.

Tuon budjetin suhteen ongelmalliseksi koen sen, että ensin käytetään arkkitehtiä ja tehdään valmiit suunnitelmat ja vasta sen jälkeen saadaan kilpailuttamalla tieto, mitä lysti maksaa. Sitten, jos se onkin liikaa, niin uudestaan arkkitehdin palveluille. Näin olen ainakin ymmärtänyt.

Mikä talvella rakentamisessa maksoi niin paljon enemmän? Itsellä ajatus ottaa suht täydellinen avaimet käteen -paketti (ilman maatöitä ja jotain muita juttuja).

 

[pinkeliviinica]

Tuon budjetin suhteen ongelmalliseksi koen sen, että ensin käytetään arkkitehtiä ja tehdään valmiit suunnitelmat ja vasta sen jälkeen saadaan kilpailuttamalla tieto, mitä lysti maksaa. Sitten, jos se onkin liikaa, niin uudestaan arkkitehdin palveluille. Näin olen ainakin ymmärtänyt.

jep näin juuri.. arkkitehdit voi hioa yksityiskohtia yms tehdä aika kivankin talon mutta hinnoista ne ei tiedä tuontaivaallista ennenkuin talokuvan vie talopaketti myyjälle joka laskee hinnan, eli siis omalla kohdallani se denin arkkitehti ei juuri muuta tehnyt kuin piirsi puhtaaksi valmiit suunnitelmat jotka olin jo hionut itse myyjän kanssa etukäteen jo ilman arkkitehtiakin (koska talo oli yksinkertainen kuitenkin)

Mikä talvella rakentamisessa maksoi niin paljon enemmän? Itsellä ajatus ottaa suht täydellinen avaimet käteen -paketti (ilman maatöitä ja jotain muita juttuja).

kaikki talvella maksaa enemmän. ja huomaa että yleensä aina talopaketti kaupoissa suojauksesta ja tontin lumen ja jään poistosta vastaa aina talopaketin ostaja. vaikka sinulla olisi erikseen rakennuttaja talollesi niin vastuu on ostajalla.

talvella pitää suojata kohdetta lumelta ja jäältä ja estää maa-ainesten jäätyminen yms jne. helpoimmalla pääsee kun rakentaa valtavan teltan tulevan talopaikan päälle (näitäkin ilmeisesti juuri oppilaitokset tekee) mutta sekin tarkoittaa isoja vuokrakuluja telineistä yms sekä sitä ettei isoilla koneilla mennä enään teltan sisälle tekemään yhtäänmitään.
itsellänikin pysähtyi talon pohjien tekeminen täysin kun tuli takatalvi viimevuonna huhtikuussa ja jotta hommia saatiin jatkettua niin se meni tosi kuraiseksi se homma kun se vesimäärä sitten suli yms.. kiva tehdä talonpohjalle pohja töitä kun montussa on useamman uima-altaan verran vettä jota vaan tulee lisää kokoajan ja uppopumppu huusi yötäpäivää
ja kaivinkoneillakin on pakkasrajansa eli jos on ihan jäätävät pakkaset niin koneiden hydrauliikka yms menee jäähän ja muutenkaan voitelut eivät toimi kunnolla jne ja voi olla että koneet eivät edes starttaa kovilla pakkasilla...

silloin kannattaa talvirakentaminen tehdä jos talon pohjat on saanut valmiiksi jo kesällä tms että talveksi jää vain pelkkä pystytys yms ei muuten.
ja muutenkin kun talopaketti saapuu niin sieltä saapuu samalla monta rekallista puutavaraa ja muuta tavaraa niin niille olisi hyvä joku katos tms etteivät jää taivasalle. esim kattoristikotkin pitää suojata.
itselläni on vieläpä mäki tänne talollle tullessa niin sekin on talvella niin luikas ettei tänne edes pääsisi yksikään rekka talvella... nyttenkin sai jännittää että pääsikö viime huhtikuussa betonirekka mäen ylös jne (onneksi pääsi kun kevät alkoi sitten kuitenkin nopeaan takatalven jälkeen)

 

[jinx1980]

Jos arkkitehdille speksaa heti alkuun ”tavallisia ja helppoja/halpoja rakenneratkaisuja” ja siitä huolimatta se yrittää piirtää jotain kallista teräspalkistoa vaativaa himmeliä niin toimeksiannon toteutus ei ole osunut edes hehtaarille. Toki itsekin kannattaa olla tarkkana ja jos vähänkin epäilyttää niin kysyä ko. kohdan kulupuolta.

Lisäksi puutaloa suunnittelemaan ei kannata palkata missään nimessä kivitaloja piirtänyttä ja päin vastoin, tällä välttää isoimmat sudenkuopat koska suunnitteluperiaatteet on täysin erilaiset rakenneratkaisuiden osalta. Kivitalon sisälläkin ero tehdäänkö valu- vai kevytbetoniharkolla, koska toiseen tarvittaan välituet (jänneväli) joka taas vaikuttaa siihen miten sisätiloja voi suunnitella.

Puutaloon arkkitehti jättää helposti huomioimatta jäykistävät väliseinät ja sen että vinosisäkatto vaatii kattotuoliltakin jotain vs suora sisäkatto. Näiden seurauksena se alkuperäinen visio saattaa muuttua. Kaverilla kasvoi katon ulkokorkeus harjalla varmaan 2 metriä jotta kattotuoli jaksoi kantaa kuorman. Ei siitä urpon näköistä tullut ko. paikassa kun torppa rinteessä mutta tasamaan tontilla tilanne eli mittasuhteet varmaan pistäisi snadisti silmään…

 

[pinkeliviinica]

ainoa muutos jonka nyt tekisin toisin olisi se että rakentaisin autotalli/autokatoksen erikseen jo valmiiksi ennen taloa.. toki myös sillä ajatuksella että tallilla on nyt sillä tavalla kokoa että mahtuu pari autoa alle ja parikyt neliöö pieni varasto samassa.
silloin saapuvat tavarat saisi säältä suojaan katokseen/autotalliin ja itsekkin jos meinaa raksalla olla ennen talopaketin saapumista niin on varastosta se hyöty että siellä voi sitten juoda kahvia tai lämmitellä jos kelit ovat kylmät jne ja muutenkin saa tavaraa jo sinnekkin talteen lukkojen taakse.
ps suosittelen jo ennen ensimmäistäkään kaivuuta tms tonttikeskuksen asentamista jotta tontilla on jo sähköt ja samalla yhtä sään kestävää valvontakameraa. itseäni on auttanut valtavasti kun on talolla ollut edes se yksi kamera niin näkee mitä tontilla/talolla tapahtuu 24h ja jos tuleekin jotakin tavaraa niin voi sanoa kuskille et pakittaa vaikka siihen tiilien viereen vasemmalle jne vaikka itse olisikin vielä 50km päässä töissä tms

 

[Koolinki]

Jos rakentaa puutalon suurelementeistä, kannattaa verhoilla sisäkatto kipsilevyistä, ei MDF-paneeleeita, koska ne ovat pahvia. Kipsilevykatto jäykistää tehokkaasti elementtirungon. Rungon eläminen vähenee, samalla paukahdukset ja narinat lähes poistuvat. Sisäkatto kannattaa myös tasoittaa, koska kattoristikoiden alapaarteet eivät muodosta täysin suoraa asennuspintaa katon sisäverhoukselle.

 

[repairman]

Siellä pitäisi olla jonkun verran laajennusvaraa jos ja kun jotain tarpeita tulee vastaan. Omalla kohdalla tilanne on ongelmallinen kun vanhassa rakennuksessa mitoitus on tehty kaukolämmön mukaan ja sehän ei vaadi juurikaan tilaa.

Täällä about sama tilanne. Aluksi oli pelkkä sähkökattila. Hyvin mahtui ~2m2 tilaan. Sitten vaihdettiin maalämpöön ja puskurivaraaja piti sijoittaa jo vaatehuoneen puolelle. Sitten tuli yläkerta ja siine piti vetää lämmitysputket ja sähköt. Yläkertaan tuli myös maakylmä, joten taas yksi kiertovesipumppu ja muuta rojua lisää. Sähkökeskustakin piti laajentaa, kun pihalle tuli hallia yms. ja kaikkea automaatiotakin oli kiva saada.

Sitten tuli asennettua aurinkopaneelitkin. Koppi kuumui jo niin kuumaksi, että invertteri oli pakko sijoittaa ulos. Hiukan helpotti myös ahtautta. Nyt on rakennettu autotallia ja sen lämmitystä varten on tungettu lämmönvaihdinta ja taas uutta paisuntasäiliötä.

Putkia ja kampetta on jo niin monessa kerroksessa, että kauhulla odotan päivää, kun maalämpöpumppua pitää alkaa vaihtamaan. Yläkerran käyttövesiputkien asennuksessa olisin turvautunut ammattilaisen apuun, mutta tyyppi juoksi karkuun, kun olisi pitänyt putket kytkeä maalämpöpumpun alla nurkassa olevaan jakotukkiin.

Että semmoista. Nyt jos rakentaisin, niin ainakin 20m2 varaisin tekniselle tilalle. Ja yksi seinä täyteen valmiita läpivientiputkia sokkelin alitse. Ne loppuu kuitenkin kesken.

 

[Pete88]

Tuon budjetin suhteen ongelmalliseksi koen sen, että ensin käytetään arkkitehtiä ja tehdään valmiit suunnitelmat ja vasta sen jälkeen saadaan kilpailuttamalla tieto, mitä lysti maksaa. Sitten, jos se onkin liikaa, niin uudestaan arkkitehdin palveluille. Näin olen ainakin ymmärtänyt.

Mikä talvella rakentamisessa maksoi niin paljon enemmän? Itsellä ajatus ottaa suht täydellinen avaimet käteen -paketti (ilman maatöitä ja jotain muita juttuja).

Kuten totesin, niin pitäisi yrittää löytää omalle kohteelle oikea arkkitehti, joka ymmärtää myös kustannusten päälle. Toki arkkitehti piirtää juuri sitä mitä haluat, mutta silloin artistilla pitää olla näkemystä, mitä mikäkin maksaa. Me oltiin jo ennen ensimmäistäkään arkkitehdin luonnosta melko perusteellisesti kartoitettu, mitä halutaan ja mitä se noin karkealla otannalla saattaisi tulla maksamaan. Kun löydettiin meille soveltuva arkkitehti (piirtänyt työkseen myös talotehtaille talomalleja mallistoon), joka erittäin hyvin ymmärsi, että kun tehdään näin ja näin, niin mitä se voisi suunnilleen maksaa. Jos jossain kohtaa meinattiin vähän turhan erikoista (toisin sanoen tarpeettoman arvokasta) ratkaisua ehdottaa, niin arkkitehti osasi kyllä heti tuoda ilmi, että mikäli halutaan toivomamme ratkaisu, se sitten maksaa ylimääräistä. Jo tarjouspyyntövaiheessa ilmaisimme myös sen, paljonko budjettimme rakentamiseen on ja näin ollen arkkitehdilla oli käsitys, ettei tässä miljoonakohdetta olla suunnittelemassa.

Tottakai lopulliset kustannukset selviävät vasta kun paperit toimittaa talomyyjälle ja laskevat sen perusteella, mitä se tulee maksamaan. Kannattaa toki huomioida jo arkkitehdin luonnosvaiheessa, että se talo on edes sinnepäin suunniteltu siten, että se taipuu talotehtaiden tuotantolinjalle ilman isompia ähräämisiä. Silloin se toteutuva kustannus on paljon lähempänä arvioitua. Tuotantokuva-vaiheessa joka tapauksessa talon jotkin yksityiskohdat muuttuvat arkkitehdin kuvista, jotta se saadaan sovitettua tehtaan prosesseihin. Näin ainakin hirsitalon kohdalla.

Talvella rakentaminen voi olla ihan oiva aika rakentaa, jos ei satu ihan näin poikkeuksellinen talvi kuin meille nyt sattui. Meillä kävi siinä mielessä onni, että ehdittiin kaikki kriittiset maatyöt ja perustukset tehdä ennen loka-marraskuussa alkaneita pakkasia, joten siinä mielessä maa-aineksia ei tarvinnut lämmittää ja taistella kovassa pakkasessa toimimattomien koneiden vuoksi. Hirsirungon pystytyskin tehtiin onneksi juuri ennen lumien tuloa. Säältä suojaan työt saatiin kuitenkin tehtyä vasta sitten kun luntakin oli jo kohtuullisen reippaasti ehtinyt sataa. Käytännössä ylimääräinen kustannus on sittemmin syntynyt siitä, että työt tontilla väistämättä hidastuvat, kun timpurit joutuvat työskentelemään lumessa ja pelkät lumityöt vaativat enemmän aikaa. Me on jouduttu välillä päivittäin käymään kolaamassa lumia pois tontilta, jotta kaikki pääsevät siellä mahdollisimman hyvin kulkemaan, eikä makseta 60€/h timpurille, että hän siellä kolailee lumia. Työtahti on myös hidastunut, kun pakkasessa ovat joutuneet työskentelemään. Lisäksi sovittiin pakkasrajasta, että jos menee yli 15 pakkasasteen, niin sitten pidetään vapaapäivä työmaalta, koska ei sitä kylmemmässä ainakaan ulkotöitä voi järkevästi tehdä. Me päästiin kunnolla sisätöihin vasta aika vastikään tammikuun lopulla. Sisätyöt toki onnistuvat talvellakin, mutta lämmittäminen syö kovemmilla pakkasilla reilusti sähköä ja vaikka otettiin 9,9 snt/kwh puolen vuoden sopimus syksyllä (että on sentään vältetty ne kovimmat pörssihinnat), niin leutoon talveen verrattuna meillä on varmaan mennyt tuplat sähköä.

Kenties järkevin tapa aikataulullisesti olisi ehtiä tekemään maatyöt hyvien säiden aikana ja saada talo sellaiseen valmiusasteeseen, että päästään tekemään sisätöitä ja kenties myös eristykset olisivat valmiita. Sisätöitä kyllä pystyy varsin hyvin tekemään talvella ja ei tarvitse lämmittää mitään harakanpesää, joka syö tuhottomasti sähköä. Keväälle ja kesälle sitten saisi talon jo niin pitkälle valmiiksi, että pystyisi varmaan jo muuttamaan sisään.

Autotalli/katos ennen taloa on sinänsä hyvä idea ja mietimme sitä itsekin aluksi, mutta käytännön realiteeteista johtuen päätettiin jättää ulkorakennuksen rakentaminen siihen ajankohtaan, kun talo on jo tehty. Maatyöt ja perustus tehtiin kylläkin samalla kun talollekin, joten maatöitä ei jäänyt ollenkaan tehtäväksi ja ne arvaamattomat kulut on katoksen osalta jo taklattu, mutta haluttiin varmistaa, että mikäli talon kanssa hommat menevät ns. pitkäksi, niin on jostakin mistä ammentaa, ennen kuin tarvitsee lähteä pankin tiskille juttelemaan. Se hyvä puoli meidän ratkaisussa kuitenkin on, että kun on perustus jo valmiina, niin olemme sitä käyttäneet tavaroiden varastointipisteenä ja lisäksi olemme yhteen kohtaan pystyttäneet ison pressukatoksen, johon on viety rakennustarvikkeita sääsuojaan ja josta ne on helposti ja nopeasti saanut myös käyttöön. Sitten kun talo on valmis, niin varmaan itse pystyttelen katoksen pystyyn (ainakin niin pitkälle kuin osaaminen riittää ja käytän ammattilaista apuna heti kun vähänkään siltä tuntuu) ja homma on helpompaa kun asuu siinä vieressä, eikä joudu matkustamaan erikseen työmaalle.

 

[Cumbo]

Kuten totesin, niin pitäisi yrittää löytää omalle kohteelle oikea arkkitehti, joka ymmärtää myös kustannusten päälle. Toki arkkitehti piirtää juuri sitä mitä haluat, mutta silloin artistilla pitää olla näkemystä, mitä mikäkin maksaa. Me oltiin jo ennen ensimmäistäkään arkkitehdin luonnosta melko perusteellisesti kartoitettu, mitä halutaan ja mitä se noin karkealla otannalla saattaisi tulla maksamaan. Kun löydettiin meille soveltuva arkkitehti (piirtänyt työkseen myös talotehtaille talomalleja mallistoon), joka erittäin hyvin ymmärsi, että kun tehdään näin ja näin, niin mitä se voisi suunnilleen maksaa. Jos jossain kohtaa meinattiin vähän turhan erikoista (toisin sanoen tarpeettoman arvokasta) ratkaisua ehdottaa, niin arkkitehti osasi kyllä heti tuoda ilmi, että mikäli halutaan toivomamme ratkaisu, se sitten maksaa ylimääräistä. Jo tarjouspyyntövaiheessa ilmaisimme myös sen, paljonko budjettimme rakentamiseen on ja näin ollen arkkitehdilla oli käsitys, ettei tässä miljoonakohdetta olla suunnittelemassa.

Tottakai lopulliset kustannukset selviävät vasta kun paperit toimittaa talomyyjälle ja laskevat sen perusteella, mitä se tulee maksamaan. Kannattaa toki huomioida jo arkkitehdin luonnosvaiheessa, että se talo on edes sinnepäin suunniteltu siten, että se taipuu talotehtaiden tuotantolinjalle ilman isompia ähräämisiä. Silloin se toteutuva kustannus on paljon lähempänä arvioitua. Tuotantokuva-vaiheessa joka tapauksessa talon jotkin yksityiskohdat muuttuvat arkkitehdin kuvista, jotta se saadaan sovitettua tehtaan prosesseihin. Näin ainakin hirsitalon kohdalla.

Talvella rakentaminen voi olla ihan oiva aika rakentaa, jos ei satu ihan näin poikkeuksellinen talvi kuin meille nyt sattui. Meillä kävi siinä mielessä onni, että ehdittiin kaikki kriittiset maatyöt ja perustukset tehdä ennen loka-marraskuussa alkaneita pakkasia, joten siinä mielessä maa-aineksia ei tarvinnut lämmittää ja taistella kovassa pakkasessa toimimattomien koneiden vuoksi. Hirsirungon pystytyskin tehtiin onneksi juuri ennen lumien tuloa. Säältä suojaan työt saatiin kuitenkin tehtyä vasta sitten kun luntakin oli jo kohtuullisen reippaasti ehtinyt sataa. Käytännössä ylimääräinen kustannus on sittemmin syntynyt siitä, että työt tontilla väistämättä hidastuvat, kun timpurit joutuvat työskentelemään lumessa ja pelkät lumityöt vaativat enemmän aikaa. Me on jouduttu välillä päivittäin käymään kolaamassa lumia pois tontilta, jotta kaikki pääsevät siellä mahdollisimman hyvin kulkemaan, eikä makseta 60€/h timpurille, että hän siellä kolailee lumia. Työtahti on myös hidastunut, kun pakkasessa ovat joutuneet työskentelemään. Lisäksi sovittiin pakkasrajasta, että jos menee yli 15 pakkasasteen, niin sitten pidetään vapaapäivä työmaalta, koska ei sitä kylmemmässä ainakaan ulkotöitä voi järkevästi tehdä. Me päästiin kunnolla sisätöihin vasta aika vastikään tammikuun lopulla. Sisätyöt toki onnistuvat talvellakin, mutta lämmittäminen syö kovemmilla pakkasilla reilusti sähköä ja vaikka otettiin 9,9 snt/kwh puolen vuoden sopimus syksyllä (että on sentään vältetty ne kovimmat pörssihinnat), niin leutoon talveen verrattuna meillä on varmaan mennyt tuplat sähköä.

Kenties järkevin tapa aikataulullisesti olisi ehtiä tekemään maatyöt hyvien säiden aikana ja saada talo sellaiseen valmiusasteeseen, että päästään tekemään sisätöitä ja kenties myös eristykset olisivat valmiita. Sisätöitä kyllä pystyy varsin hyvin tekemään talvella ja ei tarvitse lämmittää mitään harakanpesää, joka syö tuhottomasti sähköä. Keväälle ja kesälle sitten saisi talon jo niin pitkälle valmiiksi, että pystyisi varmaan jo muuttamaan sisään.

Autotalli/katos ennen taloa on sinänsä hyvä idea ja mietimme sitä itsekin aluksi, mutta käytännön realiteeteista johtuen päätettiin jättää ulkorakennuksen rakentaminen siihen ajankohtaan, kun talo on jo tehty. Maatyöt ja perustus tehtiin kylläkin samalla kun talollekin, joten maatöitä ei jäänyt ollenkaan tehtäväksi ja ne arvaamattomat kulut on katoksen osalta jo taklattu, mutta haluttiin varmistaa, että mikäli talon kanssa hommat menevät ns. pitkäksi, niin on jostakin mistä ammentaa, ennen kuin tarvitsee lähteä pankin tiskille juttelemaan. Se hyvä puoli meidän ratkaisussa kuitenkin on, että kun on perustus jo valmiina, niin olemme sitä käyttäneet tavaroiden varastointipisteenä ja lisäksi olemme yhteen kohtaan pystyttäneet ison pressukatoksen, johon on viety rakennustarvikkeita sääsuojaan ja josta ne on helposti ja nopeasti saanut myös käyttöön. Sitten kun talo on valmis, niin varmaan itse pystyttelen katoksen pystyyn (ainakin niin pitkälle kuin osaaminen riittää ja käytän ammattilaista apuna heti kun vähänkään siltä tuntuu) ja homma on helpompaa kun asuu siinä vieressä, eikä joudu matkustamaan erikseen työmaalle.

Mistä ja miten moisen arkkitehdin löytää? Mitä arkkitehdin osuus taloprojektissa karkeasti on ja toimiko teillä myös pääsuunnittelijana?

 

[Pete88]

Mistä ja miten moisen arkkitehdin löytää? Mitä arkkitehdin osuus taloprojektissa karkeasti on ja toimiko teillä myös pääsuunnittelijana?

Me taidettiin lähteä niinkin eksoottisesti liikkeelle, kuin Googlaamalla (referenssit merkkaa paljon). Meillä oli tietysti jo käsitystä, mitä halutaan ja mikä talon runkomateriaali tulee olemaan. Eli ei ryhdytty pystymetsästä asiaa miettimään ja ihmettelemään arkkitehdin kanssa, että mitä me oikeastaan halutaan. Arkkitehti omalla ammattitaidollaan piirsi sitten ne meidän luonnostelmat ja ajatukset todellisuudeksi. Arkkitehti toimii meillä myös pääsuunnittelijana. Arkkitehdin merkittävin rooli meidän tapauksessamme on ollut suunnitteluvaiheessa ja rakennuslupaan asti tarvittiin myös hänen pääsuunnittelijan rooliaan aika paljon. Kun varsinainen talo alkoi nousta, niin loppupeleissä on hyvin vähän vaivattu arkkitehtia, päivittäin olemme sen sijaan vastaavan mestarin kanssa yhteyksissä sekä tarpeen mukaan muiden vastuullisten kanssa. Meillä toki monta ns. tyyppiratkaisusta poikkeavaa toteutusta ja vaatii ihan älyttömästi omaa selvitystyötä ja koordinointia, joten siinäkin mielessä pääsuunnittelijaa/arkkitehtia vaivattu aika vähän. Toisin sanoen kun kaikki suunnitelmat ovat valmiita ja pääsuunnittelija on ne katsonut läpi, ettei ole mitään ihmeempiä ristiriitoja, niin käytännön toteutuksessa vastaavan työnjohtajan rooli korostuu.

Jos on tarkoitus mennä ns. tyyppiratkaisuilla hyvin pitkälle, niin en ehkä sitten siinä tapauksessa välttämättä ryhtyisi erikseen arkkitehtia hommaamaan. Meillä tuli niin paljon kaikkea "hauskaa", että tuo oli käytännössä ainoa vaihtoehto, kun talotehtaat eivät tee kuin sitä omaa juttuaan. Toki sitten on sellaisia valmistajia kuten Sunhouse tai Honkatalot, mutta heidän kanssaan kun juttelee, niin ei oikein saisi olla ollenkaan artistilla budjettia, vaan "se maksaa minkä se maksaa" mentaliteetilla mentävä. Silloin siis saa mitä itse toivoo, eikä tarvitse erikseen suunnittelijoita hommata siihen väliin. Mutta jos haluaa jotain omia juttuja ja kuitenkin toteutus tehdään tavanomaisten toimittajien puitteissa, niin hyvällä arkkitehdilla on tuossa oikein hyvä ekologinen lokero.

 

[Cumbo]

Itsellä tarkoitus hoitaa taloprojekti mahdollisimman pitkälle avaimet käteen -mallilla muutamalla poikkeuksella: kodinkoneet aion tilata itse Saksasta/Virosta ja keittiön otan Ikeasta (josta varmaan myös suunnittelu sille). Lisäksi saan kaiken talotekniikan erittäin edullsesti tutun kautta (käytännössä kaikki LVIS). Nyt mietinkin, että miten tämä kannattaisi hoitaa talofirman kanssa? Jos heille suoraan sanon, että "näitä en teiltä ota", niin siirtävätkö ennen tarjousta vain katteensa muuhun tarjottavaan? Jos taas pyydän kaiken kattavan tarjouksen ja sitten ilmoitan, että tätä ja tätä en ota, niin ovatko hyvitykset minimaalisia? Pitäisikö tarjousta kysyessä jo kysäistä, että saisiko esim. keittiön kalusteet ja LVIS-tarvikkeet eriteltynä? Talofirmoillehan nekin ovat katteellista myyntiä, joten saattaako joku kieltäytyä hommista kokonaan vai ottavatko menettämänsä katteen sitten vain jossain muualla?

Mietin siis, että missä vaiheessa ja miten tämä kannattaisi ilmaista. Ja siis olen varma, että LVIS:n saan halvemmalla, koska ottavat samasta paikkaa LVIS-tavaran kuin minä ja heille myydään vajaan 20 %:n katteella, kun minä saan 1 %:n katteella.

 

[repairman]

Itsellä tarkoitus hoitaa taloprojekti mahdollisimman pitkälle avaimet käteen -mallilla muutamalla poikkeuksella: kodinkoneet aion tilata itse Saksasta/Virosta ja keittiön otan Ikeasta (josta varmaan myös suunnittelu sille). Lisäksi saan kaiken talotekniikan erittäin edullsesti tutun kautta (käytännössä kaikki LVIS). Nyt mietinkin, että miten tämä kannattaisi hoitaa talofirman kanssa? Jos heille suoraan sanon, että "näitä en teiltä ota", niin siirtävätkö ennen tarjousta vain katteensa muuhun tarjottavaan? Jos taas pyydän kaiken kattavan tarjouksen ja sitten ilmoitan, että tätä ja tätä en ota, niin ovatko hyvitykset minimaalisia? Pitäisikö tarjousta kysyessä jo kysäistä, että saisiko esim. keittiön kalusteet ja LVIS-tarvikkeet eriteltynä? Talofirmoillehan nekin ovat katteellista myyntiä, joten saattaako joku kieltäytyä hommista kokonaan vai ottavatko menettämänsä katteen sitten vain jossain muualla?

Mietin siis, että missä vaiheessa ja miten tämä kannattaisi ilmaista. Ja siis olen varma, että LVIS:n saan halvemmalla, koska ottavat samasta paikkaa LVIS-tavaran kuin minä ja heille myydään vajaan 20 %:n katteella, kun minä saan 1 %:n katteella.

Aika outona pitäisin, jos talofirma alkaisi jostain isännän hommaamista roippeista asentelemaan ja vielä niin, että kokonaisuudessa jäisi itse voitolle. Eli käytännössä jätät nuo hommat kokonaisurakasta kokonaan pois ja hankit niille itse asentajan.

 

[Warfe]

Aika outona pitäisin, jos talofirma alkaisi jostain isännän hommaamista roippeista asentelemaan ja vielä niin, että kokonaisuudessa jäisi itse voitolle. Eli käytännössä jätät nuo hommat kokonaisurakasta kokonaan pois ja hankit niille itse asentajan.

Tämä.
Ja voi olla aikamoinen säätö saada aina oma putkari työmaalle, kun työmaa sitä vaatii.

 

[Cumbo]

Aivan, mutta pitäisikö ne jättää jo kokonaisuudesta tarjousta kysyessä pois vai kysyä tarjouksen saamisen jälkeen, että paljonko näistä hyvitetään, jos en otakaan tätä ja tätä? Tällöinhän talofirmalle kauppa näyttää alkuun isommalta, jolloin eri osa-alueiden katteet saattavat olla pienemmät. Jos taas kovin karsitaan kokonaisuutta, niin herää ajatus, että otetaanko jäljelle jäävästä isompi kate.

 

[antti-x]

Mietin siis, että missä vaiheessa ja miten tämä kannattaisi ilmaista. Ja siis olen varma, että LVIS:n saan halvemmalla, koska ottavat samasta paikkaa LVIS-tavaran kuin minä ja heille myydään vajaan 20 %:n katteella, kun minä saan 1 %:n katteella.

Kyllä kaikki kannattaa ilmaista ihan heti ja ihan suoraan kun puhutaan siitä että joku rakentaa sinulle talon. Nyt on ostajan markkinat niin kaikki varmaan hoituu mutta todella tyhmää on pantata jotain projektin kannalta olennaisia tietoja yhtään.

Keittiö ja kodinkoneet on helppo jättää pois kokonaisuudesta mutta se että tosiaan saa talopakettifirman tyypit asentamaan itse hommattua sähkö+LVI kamaa voi olla vaikeampi juttu. Ihan siitäkin syystä että eri valmistajilla vähän eri tyyppisiä tapoja toteuttaa asioita ja menee paljon työtunteja ohjeiden lukemiseen jos ei ole tuttu järjestelmä. Ja niistä tunneista ei talofirma tietenkään halua maksaa.

 

[JuhaH]

Tämä.
Ja voi olla aikamoinen säätö saada aina oma putkari työmaalle, kun työmaa sitä vaatii.

Toisaalta putkihommat on kytkentöjä ja kupareja lukuunottamatta melkolailla kenen tahansa tehtävissä. Ok, viemärit vaatii vähän enemmän miettimistä, mutta ei nekään mitään rakettitiedettä ole. Ja ainakaan itse en kokenut mitenkään ongelmallisena saada putkaria tekemään kytkentöjä mun asentamiin putkiin. LVI-työnjohtaja kävi tarkastamassa asennuksia pariin otteeseen (ennen valuja).

 

[repairman]

Aika huono houkutin pelkkien tarvikkeiden luokkaa 10% alempi hinta alkaa niitä itse tukusta diilaamaan. Vaikka siihen ottaa sen erillisen asentajan, niin tuskin sekään mielissään on erikseen hankituista tarvikkeista. Joka nippelin listaaminen ja hankkiminen on myös äärimmäisen tuskainen projekti. Jos yrittää ostaa juuri sopivan määrän, niin joku loppuu kesken, toiset osoittautuvat huonoksi valinnaksi ja kannattaisikin käyttää jotain muuta. Loppuja jää sitten puolet ylimääräiseksi.

Säästöt menee jo siinä, että lähtee kesken kaiken hakemaan jotain nippeliä lisää. Asentajilla on paku täynnä niitä nippeleitä, joista valita sopivat. Saman määrän hankkimisessa taasen ei ole mitään järkeä. Tietysti jos itse askartelee niitä paikalleen, niin voi aina seuraavana päivänä hakea tukusta työmatkalla lisää.

Sitten taas joitakin tarvikkeita saa huomattavasti halvemmalla, kun niitä ostaa ison kelallisen kerrallaan. MMJ:täkin tarvittaisiin 3x2,5, 5x2,5, 5x1,5, 3x1,5.. Jokaista kun ostaa 500m kelan, niin kalliiksi sekin tulee. Toisaalta 50m pakettien ostamisessa taas ei ole mitään järkeä, kun ne ovat reilusti sitä saavutettua alennusta kalliimpia.

Eli jos niitä kamppeita itse haluaa ostaa, niin melkein ne itse pitää silloin saada paikalleenkin. Siinä kyllä saa säästöä. Tai sitten pitää joku hyvä (kohta entinen) asentajakaveri olla siihen puuhasteluun mukaan. Ainakin niin, että sen asentajan kanssa tarkalleen sopii mitä sille kannattaa yleensä hankkia etukäteen. Lopulta säästö ei montaa satasta taida olla.

 

[Cumbo]

Aika huono houkutin pelkkien tarvikkeiden luokkaa 10% alempi hinta alkaa niitä itse tukusta diilaamaan. Vaikka siihen ottaa sen erillisen asentajan, niin tuskin sekään mielissään on erikseen hankituista tarvikkeista. Joka nippelin listaaminen ja hankkiminen on myös äärimmäisen tuskainen projekti. Jos yrittää ostaa juuri sopivan määrän, niin joku loppuu kesken, toiset osoittautuvat huonoksi valinnaksi ja kannattaisikin käyttää jotain muuta. Loppuja jää sitten puolet ylimääräiseksi.

Säästöt menee jo siinä, että lähtee kesken kaiken hakemaan jotain nippeliä lisää. Asentajilla on paku täynnä niitä nippeleitä, joista valita sopivat. Saman määrän hankkimisessa taasen ei ole mitään järkeä. Tietysti jos itse askartelee niitä paikalleen, niin voi aina seuraavana päivänä hakea tukusta työmatkalla lisää.

Sitten taas joitakin tarvikkeita saa huomattavasti halvemmalla, kun niitä ostaa ison kelallisen kerrallaan. MMJ:täkin tarvittaisiin 3x2,5, 5x2,5, 5x1,5, 3x1,5.. Jokaista kun ostaa 500m kelan, niin kalliiksi sekin tulee. Toisaalta 50m pakettien ostamisessa taas ei ole mitään järkeä, kun ne ovat reilusti sitä saavutettua alennusta kalliimpia.

Eli jos niitä kamppeita itse haluaa ostaa, niin melkein ne itse pitää silloin saada paikalleenkin. Siinä kyllä saa säästöä. Tai sitten pitää joku hyvä (kohta entinen) asentajakaveri olla siihen puuhasteluun mukaan. Ainakin niin, että sen asentajan kanssa tarkalleen sopii mitä sille kannattaa yleensä hankkia etukäteen. Lopulta säästö ei montaa satasta taida olla.

Tuskin se rakennusliike niitä kamoja nettohinnoilla asiakkaalle laittaa. Eli jos ostohinnassa ok jo 20 % eroa ja siihen kate päälle, niin kyllä se jo jotain tekee. Maalämpöpumppu kattokonvektorilla, sähköt, linjakaivot, seinä-wc-istuimet, sadesuihkut jnejne. niin kyllä tuossa luulisi jonkun euron säästävän.

 

[_Tee]

Tuskin se rakennusliike niitä kamoja nettohinnoilla asiakkaalle laittaa. Eli jos ostohinnassa ok jo 20 % eroa ja siihen kate päälle, niin kyllä se jo jotain tekee. Maalämpöpumppu kattokonvektorilla, sähköt, linjakaivot, seinä-wc-istuimet, sadesuihkut jnejne. niin kyllä tuossa luulisi jonkun euron säästävän.

Nämä ovat putkikalusteita, niissä voi pitkän euron säästää. Samoin sähkökalusteissa.
Tarvikkeet ovat sitten sitä nippeliosastoa joista kyllä kertyy jonkunlainen summa mutta työn sujuvuuden takia en lähtisi itse niitä ostamaan.

 

[antti-x]

Tuskin se rakennusliike niitä kamoja nettohinnoilla asiakkaalle laittaa. Eli jos ostohinnassa ok jo 20 % eroa ja siihen kate päälle, niin kyllä se jo jotain tekee. Maalämpöpumppu kattokonvektorilla, sähköt, linjakaivot, seinä-wc-istuimet, sadesuihkut jnejne. niin kyllä tuossa luulisi jonkun euron säästävän.

Noista maalämpöpumppu on selkeästi sellainen jonka voi varmaan ostaa ongelmitta itse erikseen, samoin sadesuihkut jos suihkuputki ei ole seinän sisällä, mutta linjakaivot ja seinä WC:t on on heti kamaa jossa tarvitaan tietty merkkikohtainen osaaminen asennukseen tai enemmän aikaa ohjeisiin perehtymiseen.

Mihin hintaan muuten saat sitten vaikka sadesuihkun, K-raudan tarjouksesta itse hain pari Damixaa reilu 300€ kappalehintaan sis alv.

 

[irspa]

Aika huono houkutin pelkkien tarvikkeiden luokkaa 10% alempi hinta alkaa niitä itse tukusta diilaamaan. Vaikka siihen ottaa sen erillisen asentajan, niin tuskin sekään mielissään on erikseen hankituista tarvikkeista. Joka nippelin listaaminen ja hankkiminen on myös äärimmäisen tuskainen projekti. Jos yrittää ostaa juuri sopivan määrän, niin joku loppuu kesken, toiset osoittautuvat huonoksi valinnaksi ja kannattaisikin käyttää jotain muuta. Loppuja jää sitten puolet ylimääräiseksi.

Säästöt menee jo siinä, että lähtee kesken kaiken hakemaan jotain nippeliä lisää. Asentajilla on paku täynnä niitä nippeleitä, joista valita sopivat. Saman määrän hankkimisessa taasen ei ole mitään järkeä. Tietysti jos itse askartelee niitä paikalleen, niin voi aina seuraavana päivänä hakea tukusta työmatkalla lisää.

Sitten taas joitakin tarvikkeita saa huomattavasti halvemmalla, kun niitä ostaa ison kelallisen kerrallaan. MMJ:täkin tarvittaisiin 3x2,5, 5x2,5, 5x1,5, 3x1,5.. Jokaista kun ostaa 500m kelan, niin kalliiksi sekin tulee. Toisaalta 50m pakettien ostamisessa taas ei ole mitään järkeä, kun ne ovat reilusti sitä saavutettua alennusta kalliimpia.

Eli jos niitä kamppeita itse haluaa ostaa, niin melkein ne itse pitää silloin saada paikalleenkin. Siinä kyllä saa säästöä. Tai sitten pitää joku hyvä (kohta entinen) asentajakaveri olla siihen puuhasteluun mukaan. Ainakin niin, että sen asentajan kanssa tarkalleen sopii mitä sille kannattaa yleensä hankkia etukäteen. Lopulta säästö ei montaa satasta taida olla.

Tarkistin tukkuhinnan alennuksilla MMJ 3x1,5 maksaa 50m kiepillä myytynä 0,05 €/m vs halvin toimituserä.

Jos tietää mitä sarjaa haluaa niin sähkö- ja vesikalusteissa kannattaa odotella tukkureiden kamppiksia. Pelkästään rivarin sähkökalusteissa talvikampanja tms. tarjosi noin 100 € säästön vs tukun prosenttihinnat.

Itselle tuttu putkari kävi muutamia asennuksia tekemässä ja tarvikkeista antoi hyvinkin tarkan listauksen mukaan lukien kasa ruuveja, proppuja, kiinnikkeitä yms. pientarvikkeita

 

[Cumbo]

Noista maalämpöpumppu on selkeästi sellainen jonka voi varmaan ostaa ongelmitta itse erikseen, samoin sadesuihkut jos suihkuputki ei ole seinän sisällä, mutta linjakaivot ja seinä WC:t on on heti kamaa jossa tarvitaan tietty merkkikohtainen osaaminen asennukseen tai enemmän aikaa ohjeisiin perehtymiseen.

Mihin hintaan muuten saat sitten vaikka sadesuihkun, K-raudan tarjouksesta itse hain pari Damixaa reilu 300€ kappalehintaan sis alv.

Kyllä se LVIS on tarkoitus suunnitteluttaa ihan ammattilaisella (kaippa hän listan tekee tarvittavista tavaroista ja laskee määrät) ja sitten joko tili auki, johon kama ostetaan tai tilaan itse tarpeiden mukaan. Mutta turha kai siitä on vängätä - saa niistä maksaa kukanenkin mitä haluaa. Ja hankala kuvitella, että niitä ei ala joku asentamaan, jos suunnittelija on moset vehkeet taloon suunnitellut, vaikka ei itse saisi niitä katteella myydä.

 

[antti-x]

Kyllä se LVIS on tarkoitus suunnitteluttaa ihan ammattilaisella (kaippa hän listan tekee tarvittavista tavaroista ja laskee määrät) ja sitten joko tili auki, johon kama ostetaan tai tilaan itse tarpeiden mukaan. Mutta turha kai siitä on vängätä - saa niistä maksaa kukanenkin mitä haluaa. Ja hankala kuvitella, että niitä ei ala joku asentamaan, jos suunnittelija on moset vehkeet taloon suunnitellut, vaikka ei itse saisi niitä katteella myydä.

Jos rakennusfirma tuntityönä tekee niin tietty tekee mitä halutaan mutta ei se enää sitten mikään talopaketti tietenkään ole.

 

[jinx1980]

Kyllä se LVIS on tarkoitus suunnitteluttaa ihan ammattilaisella (kaippa hän listan tekee tarvittavista tavaroista ja laskee määrät) ja sitten joko tili auki, johon kama ostetaan tai tilaan itse tarpeiden mukaan. Mutta turha kai siitä on vängätä - saa niistä maksaa kukanenkin mitä haluaa. Ja hankala kuvitella, että niitä ei ala joku asentamaan, jos suunnittelija on moset vehkeet taloon suunnitellut, vaikka ei itse saisi niitä katteella myydä.

Talopaketti sakki ei niitä asenna ja vaikeasti on edes mitään sovittavissa. Kaveri osti MLP pumpun ja asennuksen ulkopuolelta niin talopakettityypit jättivät jopa teknisen tilan lattialämmityksen jakotukin kokonaan kytkemättä - ei kuulemma kuulu heille kun lämmönlähde tuli muualta ja sähköt pumpulle/teknisessä tilassa vähän samaa sarjaa . Voi vaan kuvitella mikä on tilanne jos hanoista lähtien on itse hommattua.

Keittiö on yleensä bundlattuna muuhun kaapistopakettiin eli jos jätät sen pois niin talopaketin kautta maksat reilusti ylimääräistä muista kaapistoista.

Jos hommaat vielä sähkökalusteitakin niin kannattaa varmaan hommata sateelta suojaan tjsp. pakettitoimitus kun ei tuossa oikein jää kuin maalaus/lattiat/sisäkatot noiden muiden ”urakoiden” jälkeen jäljelle kun ei niitä pakettiin järkevästi tulle saamaan.

 

[antti-x]

Se pitää ymmärtää että se on työ mikä maksaa. Kun omakotitalo nykyään maksaa 3000€ per neliö ihan perusmateriaaleilla niin se ei ole materiaaleista kiinni. Toki ylimääräinen kymppitonni voidaan niihin materiaalehin käyttää, mutta luultavasti se on ihan hyvä sijoitus jos on kunnolla harkittu. Esim kylppäriä tuskin tulee heti uusittua, ja se voi joko näyttää tylsältä perus kylppäriltä tai tosi hienolta riippuen oikeista valinnoista jotka eivät välttämättä paljoa edes maksa. Kalliitkin tapetit on kanssa aika ilmaisia verrattuna moneen muuhun asiaan. Keittiöissä kannattaa jättää kalliimmat firmat sivuun ja ottaa niiltä korkeintaan se suunnittelu.

 

[napsa]

Kyllä se LVIS on tarkoitus suunnitteluttaa ihan ammattilaisella (kaippa hän listan tekee tarvittavista tavaroista ja laskee määrät) ja sitten joko tili auki, johon kama ostetaan tai tilaan itse tarpeiden mukaan. Mutta turha kai siitä on vängätä - saa niistä maksaa kukanenkin mitä haluaa. Ja hankala kuvitella, että niitä ei ala joku asentamaan, jos suunnittelija on moset vehkeet taloon suunnitellut, vaikka ei itse saisi niitä katteella myydä.

Eipä näissä suunnitelmissa yleensä määriä ole, toki hanat/sähkökalusteet ym selvät on laskettavissa (tai saa suunnittelu ohjelmasta suoraan), mutta ei sitä kaikkea pientä tarviketta. Esim MLP putkitus, kuinka monta kulmaa mee, monta metriä putke ym, ei kuvista pysty päättelemään, riippuu paljon tilasta ym mistä helpoin viedä. Ja jos keittiö tulee muuta kautta, niin kannattaa varmistaa kuuluuko keittiön sähköt ja putket enää heidän urakkaansa, tai mihin asti, varsinkin jos jotain kivitasoihin tulevia pistorasioita tai välitilan lasilevyjä tulee.

Ja esim se seinä wc, en yhtään ihmettelisi jos talofirman kautta tuleva putkari kieltäytyisi sitä asentamasta.

Mutta itse kysyisin tarjouksen niin että kaikki tulee talofirmalta ja sit sellaisen missä itse hankkii noita tavaroita. Keittiö esim saattaa olla sellainen että siinä ei paljoa talopaketissa säästä vaikka jättää pois, verrattuna sen oikeaan hintaan.

Isoimman mahdollisen ongelma itse näen siinä että jos talofirman kautta eivät kaikkea suostu asentamaan, on aikataulutus. Millon putkarin, sähkärin, kalusteasentajan pitää olla tekemässä ja se oma vaihe valmiina. Voi tulla soittoa että tarvii putkarin seinä wc:tä asentamaan viimestää huomenna, kun seinää laittavat umpeen tai vastaavaa, miten helposti saat sen ulkopuolisen kaverin paikalle. Ja itse hommatessa tavara olisi hyvä olla työmaalla (tai muualla varastossa) valmiiksi hommattuma, mahdollisimman aikasessa vaiheessa.

 

[pinkeliviinica]

monelle saattaa tulla yllätyksenä sekin että sittenkun saadaan se halpa tarjous kokopaketista ni sitten keittiö onkin laskettu vain kymppitonniin saakka ja kaikki ylimääräinen tuleekin lisälaskuna jos taas jättää keittiön kokonaan pois niin siitä ei säästä kymppitonnia vaan kenties viistonttua eli katetta ne veloittaa aina otti sen pakettiin mukaan tai ei
sähkörasioissakin talopaketti firma on määritellyt että paketti hintaan kuuluu esim 20 rasiaa ja lopuista sitten laskutetaan erikseen taas.. eli halvaksi ei tule iso talo jos ei pysy niissä paketti määrissä.

 

[König]

Myös piha ja terassit tai parveke olisi mukava saada tuonne suuntaan.

Tuo on mielestäni aika mielipide asia. Itse esim. tykkään varjoisasta terassista, johon aurinko ei porota, saa istua varjossa eikä tarvitse miettiä (oman herkän)ihon palamista.

 

[Cumbo]

monelle saattaa tulla yllätyksenä sekin että sittenkun saadaan se halpa tarjous kokopaketista ni sitten keittiö onkin laskettu vain kymppitonniin saakka ja kaikki ylimääräinen tuleekin lisälaskuna jos taas jättää keittiön kokonaan pois niin siitä ei säästä kymppitonnia vaan kenties viistonttua eli katetta ne veloittaa aina otti sen pakettiin mukaan tai ei
sähkörasioissakin talopaketti firma on määritellyt että paketti hintaan kuuluu esim 20 rasiaa ja lopuista sitten laskutetaan erikseen taas.. eli halvaksi ei tule iso talo jos ei pysy niissä paketti määrissä.

Tämä itseäkin juuri mietityttää, että miten homma olisi järkevin hoitaa, jotta tuossa pärjäisi. Sehän on varma, että kun paketti on X euroa ja jätät 15 000 euron keittiön pois, niin hinta ei vähene 15 000 euroa, vaan jotain paljon vähemmän. Siksi mietinkin, että miten tuo tarjousneuvottelu kannattaisi käydä ja miten ns. pelata omat kortit.

 

[oltsandeeri]

Neuvottele pakettiin mukaan vain sellaiset asiat, mitä oikeasti olet halukas tilaamaan?

Sitten kun on hinta tingitty sille sisällölle kohdilleen, voit yrittää tingata pakettiin lisää tuotteita (esim. keittiön) sopivaan hintaan.

 

[JuhaH]

Noista LVI-kikkareista vielä, niin oma putkari myi ne mulle tukkuhinta -20%. Itse sain hankittua noita ihan nettikaupoista tilailemalla suunnilleen tukkuhinnat -50% tasoon ja tukusta nuokin tulivat yleensä seuraavaksi päiväksi työmaalle. Esim lattialämmitys kaikkineen kustansi rapiat 5t€ ja säästö oli varmasti tonneissa kun hankin tarpeet itse. Putkari teki teknisen tilan kuparit ja kytkennät (sis. hanakulmat) omilla tarpeillaan ja otin takkiin sen mitä otin noista tarpeista, mutta niitä kuparikulmia on aika mahdoton arvioida ja näiden kanssa putkari olisi varmasti alkanut nikottelemaan. Kaikki muoviputket vedin itse, ja tuossa ei hirveitä aikaa kulunut. Yhden seinä-wc:n asentaneena tuossa ei ole putkarille minusta juurikaan enempää hommaa kuin peruspytyssä - kirvesmiehelle ja laatoittajalle sitä lisäduunia on sitten senkin edestä. Tai en tiedä miten esim wc-rungon vaatimat lisätuet seinärunkoon yleensä tehdään ja kenen toimesta, mutta vähän epäilen ettei ainakaan putkarin toimesta.

 

[Lucas]

Noista LVI-kikkareista vielä, niin oma putkari myi ne mulle tukkuhinta -20%. Itse sain hankittua noita ihan nettikaupoista tilailemalla suunnilleen tukkuhinnat -50% tasoon ja tukusta nuokin tulivat yleensä seuraavaksi päiväksi työmaalle. Esim lattialämmitys kaikkineen kustansi rapiat 5t€ ja säästö oli varmasti tonneissa kun hankin tarpeet itse. Putkari teki teknisen tilan kuparit ja kytkennät (sis. hanakulmat) omilla tarpeillaan ja otin takkiin sen mitä otin noista tarpeista, mutta niitä kuparikulmia on aika mahdoton arvioida ja näiden kanssa putkari olisi varmasti alkanut nikottelemaan.

Sähkö- ja LVI tukussa niillä asiakkaana olevilla firmoilla on omat alennusprosentit tyyliin 50 prosenttia. Niiden yksityisasiakkaalle sitten näyttävät niitä tukun OVH hintoja.

Hirveä nikottelu varsinkin sähköurakoitsijan kanssa jos haluaa itse parempaa tavaraa asennuttaa kuin mitä sähkömies "tukusta" ostaa kun siinä jää silloin ne provikat saamatta siitä häneltä itseltään.

 

[JuhaH]

Juu tuota tarkoitinkin että tuskin se putkifirma niitä osia kalliimmalla ostaa kuin mitä tavan kuluttaja kamasta maksaa nettikaupoissa. Kivasti lisää katetta työlle kun tarpeista voi vetää järjestäen sen 30% välistä. Tästä syystä halukkuus asennella asiakkaan osia voi olla penseää mutta sopivasti kuluja jakamalla kaikki on tyytyväisiä - putkifirma saa ryöstää asiakasta niistä pikkukilkkeistä ja kohtuullisuus säilyy jossain määrin kun asiakas ostaa itse ne isommat erät ja kalliimmat kilkkeet.