Ilmalämpöpumput eli ILPit

[nyystero]

Mitkä on rivarin neliöt?

Mulla myös tiedossa 70-luvun rivari Etelä-Pohjanmaalla. Tosin vaan 52m2 kaksio. Siihen siis suunnitteilla lämmittävä ilp.


Yksi vaihtoehto voisi olla teille Daikin Perfera 40N. Vuosi sitten tuli sellainen kotiin. Vm1981 ja 120m2. Hinta perusasennuksella 2440€, mutta jouset ja ylimääräinen sulanapitokaapeli tuli mukaan myös. Jouset siis toki asennettiin käyttöön. Kaapelin kytkin vähän myöhemmin itse (ei ollut kovin vaikea).

61m2 kaksio, nykyinen pumppu MSZ-FA25VA. Olikohan 10-15v vanha ei enää sano juuri mitään jos alle -15 pakkasta

 

[Riihis]

Jahas, lämmityskauden ekat (kuullut) sulatukset. Aika kurlaus taas, ja kesällä puhallukseen viritelty lämpömittari näytti parhaimmillaan +0.1c lämmöksi. Silti ei valittamista, nyt syksyllä on keskikerros ja yläkertaa pidetty ilpillä lämmöissä ja shelly näyttää 3.....6kwh päivälukemia. Ft25.

 

[juhaa]

Olemassa on mitsun pumppu joka vetelee viimeisiä niin asennuskuluissa varmaan säästää kun vedot valmiina.

Uskoisin ettei asentaja suostu käyttämään olemassa olevia putkia, jos takuunkin haluaa.

Läpiviennit, teline, sähköt (rajoituksin) tietysti auttaa, mutta ei varmaan kovinkaan paljoa.

 

[B170]

Jahas, lämmityskauden ekat (kuullut) sulatukset.

Siitä se lähtee taas talvi rullaamaan.

 

[numerointi]

Kiitos! Tuli paljon uutta pohdittavaa viestisi jälkeen. Täytyy selvitellä saisiko pumpun muualle järkevästi. On vähän haastavan muotoinen talo ja vanha pumppu tosiaan mh:n vieressä keittiössä, joten siksi se oli ensiajatus.

Vaikea hahmottaa äänen määrää kunnon pakkasilla, puhalluksen ollessa täysillä, kun nollakeleillä puhallusta ei tarvitse niin usein. Mietityttää kuitenkin miten lämpö leviää muihin huoneisiin. Nyttenkin talon toisessa päässä on monta astetta viileämpi.

Ilvp olisi varmaan parempi, mutta sen verran kalliimpi, että ilpillä yritetään pärjätä

En lähtökohtaisesti koskaan laittaisi lämmittävää pumppua muualle kuin kauas makkarista. Kumpaakaan yksikköä. Tämä siis jos on tarkoitus saada hyvää sähkönsäästöä. Asia korostuu jos kylmemmällä seudulla asuu, koska nykypumppu voi tuoda sen 50% säästön vielä noin 20 pakkasasteessa, mutta se vaatii puhallusnopeutta, sulatusääniä ja lämpölaajenemista (riks, raks ja poks!).

No sitten olkkariin. Jos olohuone on se päähuone, jossa oleskellaan, niin nuo äänet (lähinnä puhallus) häiritsevät varmasti enemmistöä. Pienessä asunnossa ei tietty loputtomasti ole vaihtoehtoja, mutta paras vinkki minkä voin antaa on että jos sulla on tuttu jolla on pumppu, niin mene hänen luokseen ja kuuntele. Sammuta pumppu ja kuuntele uudestaan. Sitten pumpun puhalllusnopeus vähintään 60% teholle (mielellään 80%) ja kuuntele vielä kerran. Jos sulle on ok, että tuo humina on läsnä käytännössä aina tai vähintään hereillä ollessasi, niin sitten olkkariin vaan.

Vielä yksi huomio: alakerrassa oleva pumppu ei viilennä yläkertaa, eikä yläkerrassa oleva pumppu lämmitä alakertaa pl. todella erikoiset ratkaisut. Ilma-vesilämpöpumppu tulee noita halvemmaksi todennäköisesti. IVLP ratkaisee nuo ääniongelmat ja nykyään niitäkin saa suht edullisesti.

Kiitos! Tuli paljon uutta pohdittavaa viestisi jälkeen. Täytyy selvitellä saisiko pumpun muualle järkevästi. On vähän haastavan muotoinen talo ja vanha pumppu tosiaan mh:n vieressä keittiössä, joten siksi se oli ensiajatus.

Vaikea hahmottaa äänen määrää kunnon pakkasilla, puhalluksen ollessa täysillä, kun nollakeleillä puhallusta ei tarvitse niin usein. Mietityttää kuitenkin miten lämpö leviää muihin huoneisiin. Nyttenkin talon toisessa päässä on monta astetta viileämpi.

Ilvp olisi varmaan parempi, mutta sen verran kalliimpi, että ilpillä yritetään pärjätä

 

[Riihis]

Siitä se lähtee taas talvi rullaamaan.

Ompas hieno ominaisuus, ei mitsussa vaan. Mutta huomaa kyllä, kun eka luulee että rouva keittää perunoita mutta se onkin vaan helvetinkone imppaamassa sisältä lämpöö

 

[varmaperquila]

Ompas hieno ominaisuus, ei mitsussa vaan. Mutta huomaa kyllä, kun eka luulee että rouva keittää perunoita mutta se onkin vaan helvetinkone imppaamassa sisältä lämpöö

On, onneksi Gree Amberissa ei ole. Taitas olla vartin välein pahimmillaan....

 

[nyystero]

Uskoisin ettei asentaja suostu käyttämään olemassa olevia putkia, jos takuunkin haluaa.

Läpiviennit, teline, sähköt (rajoituksin) tietysti auttaa, mutta ei varmaan kovinkaan paljoa.

Hyvä tietää! Budjetti pumpulle noin 2k jos se auttaa mitään, lämmitykseen menee eniten energiaa tässä taloudessa niin siihen olen valmis sijoittamaan.
Plussaa jos pumpussa on vaikka jotain appia mistä voi säätää käyttöä tmv, kun päiväsaikaan olen yleensä toimistolla jne.

Mitsubishi LN25 tai Toshiba Polar 25 onko mistään?

 

[Enhancer]

Oletko arvioinut tuon 300 litraa minkä ajan vedentuotoksi? Minulla on siis ollut ilmalämpöpumppu jo eri asunnoissa/taloissa jo yli 20 vuotta, eli ei tarvitse kuvitella mitään kauhukuvia, vaan omalla kohdalla ei vaan ole tullut koko talven vesiä kerralla yhdeksi isoksi klimpiksi. Toki jos se jää uhkaisi nousta koneen pohjaan, olisi aika vaikka sulattaa kuumalla vedellä se pois. Näin ei ole ainakaan itselleni vielä koskaan uhannut käydä. Jossain luin toki yhden mökin menneen pilalle juuri tuolla tavalla - pumppu piti peruslämpöjä ja talven aikana jääpatsas jäädytti ulkoyksikön, joka hajosi ja mökin peruslämpö tippui pakkaselle joka johti putkien jäätymiseen.

Jos joku vaikka nyt kävisi kaatamassa saavillisen vettä taloni seinän viereen, en menettäisi siitäkään yöuniani.

Riippuu koneesta, riippuu käyttötavoista. Koko talven tuotoksi arvioin 300l. Jos nykyaikaista, erittäin hyvän hyötysuhteen omaavaa konetta käytetään oikein (puhallus kovalla, kuumakaasun lämpötila pysyy mahdollisimman matalana) tuottaa ulkoyksikkö myös sulatustarvetta ja siten vettä enemmän.

Vettä mahtuu maahan, salaojat toivottavasti ihan jokaisella siellä on, joten ei siitä murehtia tarvitse. Kukin tavallaan.

 

[Enhancer]

Ei niitä swingejä tarvii. Suora puhallus mahdollisimman ylös on paras.

Jäähdytys näin. Ei lämmitys. Suuntaus mahdollisimman kauas koneesta alaviistoon ja tilan muodosta riippuen sivusuuntainen heilunta päälle. Mitä kovemmalla puhallus, sitä parempi koneen hyötysuhde.

 

[B170]

Jäähdytys näin. Ei lämmitys. Suuntaus mahdollisimman kauas koneesta alaviistoon ja tilan muodosta riippuen sivusuuntainen heilunta päälle. Mitä kovemmalla puhallus, sitä parempi koneen hyötysuhde.

Myös lämmityksellä. Pumppufoorumilla tästä on ollut jo kauan juttua ja hyväksi havaittu.

 

[Boulder]

Hyvä tietää! Budjetti pumpulle noin 2k jos se auttaa mitään, lämmitykseen menee eniten energiaa tässä taloudessa niin siihen olen valmis sijoittamaan.
Plussaa jos pumpussa on vaikka jotain appia mistä voi säätää käyttöä tmv, kun päiväsaikaan olen yleensä toimistolla jne.

Mitsubishi LN25 tai Toshiba Polar 25 onko mistään?

Jos Mitsun haluaa niin ennemmin RW25. Toshiba lienee ihan pätevä kone, en muista kuulleeni Polareista mitään erityisen negatiivista.

 

[Jesmo1]

Hyvä tietää! Budjetti pumpulle noin 2k jos se auttaa mitään, lämmitykseen menee eniten energiaa tässä taloudessa niin siihen olen valmis sijoittamaan.
Plussaa jos pumpussa on vaikka jotain appia mistä voi säätää käyttöä tmv, kun päiväsaikaan olen yleensä toimistolla jne.

Mitsubishi LN25 tai Toshiba Polar 25 onko mistään?

Paljonko menee sähköä vuodessa ? Sähköpatterit ilmeisesti pumpun lisäksi.

 

[jkoljo]

Mitsubishi LN25 tai Toshiba Polar 25 onko mistään?

En suosittele LN25. Mielummin RW25, ja jossei budjetti riitä niin sitten merkki vaihtoon. Juuri edellisellä sivulla oli puhetta sen huonosta sulatusautomatiikasta. Kuten yllä mainittiinkin niin Polar taitaa olla ihan hyvä kone.

 

[jm82]

Eiköhän tuossa kyse ole sen verran pitkäikäisestä investoinnista, että oikeastaan nuo kaikki kannattaa jättää kauppaan. Panasonic, Mitsubishi tai Fujitsu, niin paljon kalliimpi se laadukas kone ei ole että kannattaisi säätää. Myös 2 suuntaan jaettavalle puhallukselle antaisin aika paljon arvoa kun tavoitteena on levittää lämpö tasaisesti joka paikkaan.

52m2 rivitaloon harkinnassa. Fujitsu olisi ilmeisesti noista laatumerkeistä halvin, 1700€ asennettuna. Panasonicin halvin 1800€. Ja kukaan ei ole myynyt vielä Mitsu E:tä tai Toshibaa.

NORDIC Series (Standard-mallisto, KMCEN-malli) | TUOTTEET | Jaetut järjestelmät | Seinäasennus | FUJITSU GENERAL Suomi

NORDIC Series (Standard-mallisto, KMCEN-malli) | TUOTTEET | Jaetut järjestelmät | Seinäasennus | FUJITSU GENERAL Suomi

www.fujitsu-general.com

Noista siis pienin 09 malli olisi 1700€ ilmeisesti.

 

[IFLT_ITG]

joo, totesin saman, että ei tarvitse olla päällä että lämpö leviää.

itse itselleni. Joo, hyvin kyllä ilma kiertää, kun on molemmissa kerroksissa pumput. Vaimo kävi nostamassa maa-artisokat ja jätti hetkeksi kodinhoitohuoneeseen. Ei kovin kauan mennyt kun koko alakerta haisi aivan maakellarilta ja allekirjoittanut ihmeissään, että mikä pielessä (taas).

 

[Enhancer]

52m2 rivitaloon harkinnassa. Fujitsu olisi ilmeisesti noista laatumerkeistä halvin, 1700€ asennettuna. Panasonicin halvin 1800€. Ja kukaan ei ole myynyt vielä Mitsu E:tä tai Toshibaa.

NORDIC Series (Standard-mallisto, KMCEN-malli) | TUOTTEET | Jaetut järjestelmät | Seinäasennus | FUJITSU GENERAL Suomi

NORDIC Series (Standard-mallisto, KMCEN-malli) | TUOTTEET | Jaetut järjestelmät | Seinäasennus | FUJITSU GENERAL Suomi

www.fujitsu-general.com

Noista siis pienin 09 malli olisi 1700€ ilmeisesti.

Fujitsuun itse päädyin muutama vuosi sitten 5v takuu ansiosta. Ei ole kaduttanut.

 

[jjasco]

Jes. Äkkiä sinä noita sitten muokkaat, jos ei toimi. Eli aika näyttää.

Näin se menee. Alunperin tosiaan hieman korottelin ulkoyksikkö niissä rajoissa missä letkut ja johdot antoi myöten jotta alle saa ohjuripellin sopivalla kaadolla. Alle sitte pelti joka ohjaa lämmitysmoodissa kondenssiveden kauemmas muovilaatikkoon. Alkuun oli hyvä, mutta vesisateella ei koska täyttyi suht nopeaan sadeveden takia.

Noh, sitten tein lyhyemmän pellin joka tiputtaa veden kuistin reunalta alas pieneen ränniin josta laskee vesi suoraan viemäriin. Se oli hyvä vesisateellakin, mutta nyt pakkasella ei koska rännin pohjalle jäätyy vesi ja sitä myöten myös sadevesikaivon muovisen tötterön pohjalle ja ajan kanssa varmaan tukkii koko sisäänmenon. Ehkä tuo vois toimia jos virittelee ränniä pitkin sulanapitokaapelin ja loppu pätkä kiepille tuohon sadevesikerääjän pohjalle??

Laitoin nyt kuitenkin takas pidemmän ohjuripellin ja muovilaatikon pakkasten ajaksi, katsotaan miten tuota modaa jatkoon...

 

[Pargaspoliisi]

Oletko arvioinut tuon 300 litraa minkä ajan vedentuotoksi? Minulla on siis ollut ilmalämpöpumppu jo eri asunnoissa/taloissa jo yli 20 vuotta, eli ei tarvitse kuvitella mitään kauhukuvia, vaan omalla kohdalla ei vaan ole tullut koko talven vesiä kerralla yhdeksi isoksi klimpiksi. Toki jos se jää uhkaisi nousta koneen pohjaan, olisi aika vaikka sulattaa kuumalla vedellä se pois. Näin ei ole ainakaan itselleni vielä koskaan uhannut käydä. Jossain luin toki yhden mökin menneen pilalle juuri tuolla tavalla - pumppu piti peruslämpöjä ja talven aikana jääpatsas jäädytti ulkoyksikön, joka hajosi ja mökin peruslämpö tippui pakkaselle joka johti putkien jäätymiseen.

Jos joku vaikka nyt kävisi kaatamassa saavillisen vettä taloni seinän viereen, en menettäisi siitäkään yöuniani.

Itelläkään ei ilmalämpöpumppu kerrytä jäätä talvella vaikka Turun seudulla asustelen. Olisko toi Toshiba premium 25+ nyt ollut 6 vai 7 vuotta tossa ja hieman on jäätä maassa, mutta hyvin hyvin vähän. Ei vaan tuu vaikka sulattelee itseänsä tasaisin väliajoin. Ihan sama onko alkutalvi, sydäntalvi tai lopputalvea.

Mietinkin kun porukka noita miettii mihin johdattelee poistojansa että mihin ne kaikki räntälumisateet ja pakkaslumet sitten johdatetaan kun sulaa ja pakastaa ja sulaa + sadevedet. Sinne ne mun talon seinustalle tulee ympäri vuoden tullut vuodesta -53 kun talo on rakennettu.

Että en itsekään ole huolissani jos joskus kaataisin saavillisen vettä seinän viereen.

 

[Pugi]

Ei se vesi siinä 30cm päässä haittaa, mutta kiinni sokkelissa alkaa rupee.

 

[BongisKhan]

Taas tämä sama vääntö.

Itsellä on jokaisen pumpun alla 60 L laastipalju, jonka saa tyhjentää lämmityskaudella vähintään kerran viikossa. Kosteassa nollakelissä pitää yleensä tyhjentää parikin kertaa viikossa. Pumppuja yhteensä kolme, kaikissa sama juttu. Ei minua se vesi siinä sokkelin vieressä pelota, vaan se, että sinne pumpun alle kertyy vitullinen jäämöntti, joka mahdollisesti blokkaa koko pumpun toiminnan, eikä nyt muutenkaan viitsi ehdoin tahdoin levittää jäätä ympäri pihaa.

Toisaalta minulla ne pumput ovatkin oikeasti ainoa lämmönlähde talossa ympäri vuoden. Lattialämmitykset (pl. kylpyhuone) ja sähköpatterit on kokonaan pois päältä. Sijainti Vantaa, neliöitä 190 m2 ja kuutioita korkeiden huoneiden ansiosta reilusti. Pumpuissa pyynti 21 halki lämmityskauden. Sähkönkulutus n. 16-17 kWh / v, josta lämmitys noin puolet.

Siihen, että ilmalämpöpumpun ulkoyksikkö ei kerrytä vettä on tasan kaksi mahdollista selitystä 1) pumppu on pienellä käytöllä, koska muu lämmitys korvaa tai lämmitystarve muuten vaan pieni 2) ulkoilma on älyttömän kuivaa

Otetaan pieni kertaus siitä, miten lämmityssykli toimii:

Kylmäaineen tärkeimmät ominaisuudet ovat korkea ominaislämpökapasiteetti ja alhainen kiehumislämpötila. Esim. nykyisin pumpuissa yleisesti käytettävän R32:n kiehumislämpötila on -50 °C.

1. nestemäinen kylmäaine kiehuu hyörystimessä, sitoen itseensä ulkoilman lämpöä. Kiehuminen on endoterminen reaktio, eli ulkoyksikön kenno jäähtyy
2. kaasuntununeen kylmäaineen painetta nostetaan kompressorilla, jolloin sen lämpötila nousee merkittävästi
3. kylmäaine jäähtyy lauhduttimessa, luovuttaen lämmön sisäyksikön kennon kautta, joka tietysti lämpenee
4. paisuntaventtiilissä nestemäisen kylmäaineen paine laskee ja se jäähtyy

Oleellinen on kohta 1. koska sen seurauksena ulkoyksikön kenno on aina ulkoilmaa viileämpi, eli ilmankosteus tiivistyy siihen ja jäätyy samantien. Mitä enemmän pumppu tekee töitä, sitä enemmän hyörystin jäähtyy ja sitä voimakkaammin ulkoilman vesi tiivistyy. Jossain vaiheessa lämmityssykli on pakko katkaista, jotta ulkoyksikön kenno saadaan sulatettua. Tämä on yksinkertaisesti niin perustavanlaatuista fysiikkaa, että sitä ei voi millään suunnitteluratkaisulla tai vippaskonstilla muuttaa. Jos pumppu tekee oikeasti töitä ja ilmassa on kosteutta, se tiivistyy ulkoyksikköön ja on pakko sulattaa pois.

Siinä on sitten toki eroa, miten eri pumppuvalmistajat noiden sulatussyklien logiikkaa ohjaavat, mutta vesimäärään sen ei pitäisi silti vaikuttaa.