Ilmalämpöpumput eli ILPit

Mitkä on rivarin neliöt?

Mulla myös tiedossa 70-luvun rivari Etelä-Pohjanmaalla. Tosin vaan 52m2 kaksio. Siihen siis suunnitteilla lämmittävä ilp.


Yksi vaihtoehto voisi olla teille Daikin Perfera 40N. Vuosi sitten tuli sellainen kotiin. Vm1981 ja 120m2. Hinta perusasennuksella 2440€, mutta jouset ja ylimääräinen sulanapitokaapeli tuli mukaan myös. Jouset siis toki asennettiin käyttöön. Kaapelin kytkin vähän myöhemmin itse (ei ollut kovin vaikea).
61m2 kaksio, nykyinen pumppu MSZ-FA25VA. Olikohan 10-15v vanha ei enää sano juuri mitään jos alle -15 pakkasta
 
Jahas, lämmityskauden ekat (kuullut) sulatukset. Aika kurlaus taas, ja kesällä puhallukseen viritelty lämpömittari näytti parhaimmillaan +0.1c lämmöksi. Silti ei valittamista, nyt syksyllä on keskikerros ja yläkertaa pidetty ilpillä lämmöissä ja shelly näyttää 3.....6kwh päivälukemia. Ft25.
 
Olemassa on mitsun pumppu joka vetelee viimeisiä niin asennuskuluissa varmaan säästää kun vedot valmiina.

Uskoisin ettei asentaja suostu käyttämään olemassa olevia putkia, jos takuunkin haluaa.

Läpiviennit, teline, sähköt (rajoituksin) tietysti auttaa, mutta ei varmaan kovinkaan paljoa.
 
Jahas, lämmityskauden ekat (kuullut) sulatukset.
Siitä se lähtee taas talvi rullaamaan.

IMG_6560.jpeg
 
Kiitos! Tuli paljon uutta pohdittavaa viestisi jälkeen. Täytyy selvitellä saisiko pumpun muualle järkevästi. On vähän haastavan muotoinen talo ja vanha pumppu tosiaan mh:n vieressä keittiössä, joten siksi se oli ensiajatus.

Vaikea hahmottaa äänen määrää kunnon pakkasilla, puhalluksen ollessa täysillä, kun nollakeleillä puhallusta ei tarvitse niin usein. Mietityttää kuitenkin miten lämpö leviää muihin huoneisiin. Nyttenkin talon toisessa päässä on monta astetta viileämpi.

Ilvp olisi varmaan parempi, mutta sen verran kalliimpi, että ilpillä yritetään pärjätä
En lähtökohtaisesti koskaan laittaisi lämmittävää pumppua muualle kuin kauas makkarista. Kumpaakaan yksikköä. Tämä siis jos on tarkoitus saada hyvää sähkönsäästöä. Asia korostuu jos kylmemmällä seudulla asuu, koska nykypumppu voi tuoda sen 50% säästön vielä noin 20 pakkasasteessa, mutta se vaatii puhallusnopeutta, sulatusääniä ja lämpölaajenemista (riks, raks ja poks!).

No sitten olkkariin. Jos olohuone on se päähuone, jossa oleskellaan, niin nuo äänet (lähinnä puhallus) häiritsevät varmasti enemmistöä. Pienessä asunnossa ei tietty loputtomasti ole vaihtoehtoja, mutta paras vinkki minkä voin antaa on että jos sulla on tuttu jolla on pumppu, niin mene hänen luokseen ja kuuntele. Sammuta pumppu ja kuuntele uudestaan. Sitten pumpun puhalllusnopeus vähintään 60% teholle (mielellään 80%) ja kuuntele vielä kerran. Jos sulle on ok, että tuo humina on läsnä käytännössä aina tai vähintään hereillä ollessasi, niin sitten olkkariin vaan.

Vielä yksi huomio: alakerrassa oleva pumppu ei viilennä yläkertaa, eikä yläkerrassa oleva pumppu lämmitä alakertaa pl. todella erikoiset ratkaisut. Ilma-vesilämpöpumppu tulee noita halvemmaksi todennäköisesti. IVLP ratkaisee nuo ääniongelmat ja nykyään niitäkin saa suht edullisesti.

Kiitos! Tuli paljon uutta pohdittavaa viestisi jälkeen. Täytyy selvitellä saisiko pumpun muualle järkevästi. On vähän haastavan muotoinen talo ja vanha pumppu tosiaan mh:n vieressä keittiössä, joten siksi se oli ensiajatus.

Vaikea hahmottaa äänen määrää kunnon pakkasilla, puhalluksen ollessa täysillä, kun nollakeleillä puhallusta ei tarvitse niin usein. Mietityttää kuitenkin miten lämpö leviää muihin huoneisiin. Nyttenkin talon toisessa päässä on monta astetta viileämpi.

Ilvp olisi varmaan parempi, mutta sen verran kalliimpi, että ilpillä yritetään pärjätä
 
Uskoisin ettei asentaja suostu käyttämään olemassa olevia putkia, jos takuunkin haluaa.

Läpiviennit, teline, sähköt (rajoituksin) tietysti auttaa, mutta ei varmaan kovinkaan paljoa.
Hyvä tietää! Budjetti pumpulle noin 2k jos se auttaa mitään, lämmitykseen menee eniten energiaa tässä taloudessa niin siihen olen valmis sijoittamaan.
Plussaa jos pumpussa on vaikka jotain appia mistä voi säätää käyttöä tmv, kun päiväsaikaan olen yleensä toimistolla jne.

Mitsubishi LN25 tai Toshiba Polar 25 onko mistään?
 
Oletko arvioinut tuon 300 litraa minkä ajan vedentuotoksi? Minulla on siis ollut ilmalämpöpumppu jo eri asunnoissa/taloissa jo yli 20 vuotta, eli ei tarvitse kuvitella mitään kauhukuvia, vaan omalla kohdalla ei vaan ole tullut koko talven vesiä kerralla yhdeksi isoksi klimpiksi. Toki jos se jää uhkaisi nousta koneen pohjaan, olisi aika vaikka sulattaa kuumalla vedellä se pois. Näin ei ole ainakaan itselleni vielä koskaan uhannut käydä. Jossain luin toki yhden mökin menneen pilalle juuri tuolla tavalla - pumppu piti peruslämpöjä ja talven aikana jääpatsas jäädytti ulkoyksikön, joka hajosi ja mökin peruslämpö tippui pakkaselle joka johti putkien jäätymiseen.

Jos joku vaikka nyt kävisi kaatamassa saavillisen vettä taloni seinän viereen, en menettäisi siitäkään yöuniani.
Riippuu koneesta, riippuu käyttötavoista. Koko talven tuotoksi arvioin 300l. Jos nykyaikaista, erittäin hyvän hyötysuhteen omaavaa konetta käytetään oikein (puhallus kovalla, kuumakaasun lämpötila pysyy mahdollisimman matalana) tuottaa ulkoyksikkö myös sulatustarvetta ja siten vettä enemmän.

Vettä mahtuu maahan, salaojat toivottavasti ihan jokaisella siellä on, joten ei siitä murehtia tarvitse. Kukin tavallaan.
 
Jäähdytys näin. Ei lämmitys. Suuntaus mahdollisimman kauas koneesta alaviistoon ja tilan muodosta riippuen sivusuuntainen heilunta päälle. Mitä kovemmalla puhallus, sitä parempi koneen hyötysuhde.
Myös lämmityksellä. Pumppufoorumilla tästä on ollut jo kauan juttua ja hyväksi havaittu.
 
Hyvä tietää! Budjetti pumpulle noin 2k jos se auttaa mitään, lämmitykseen menee eniten energiaa tässä taloudessa niin siihen olen valmis sijoittamaan.
Plussaa jos pumpussa on vaikka jotain appia mistä voi säätää käyttöä tmv, kun päiväsaikaan olen yleensä toimistolla jne.

Mitsubishi LN25 tai Toshiba Polar 25 onko mistään?
Jos Mitsun haluaa niin ennemmin RW25. Toshiba lienee ihan pätevä kone, en muista kuulleeni Polareista mitään erityisen negatiivista.
 
Hyvä tietää! Budjetti pumpulle noin 2k jos se auttaa mitään, lämmitykseen menee eniten energiaa tässä taloudessa niin siihen olen valmis sijoittamaan.
Plussaa jos pumpussa on vaikka jotain appia mistä voi säätää käyttöä tmv, kun päiväsaikaan olen yleensä toimistolla jne.

Mitsubishi LN25 tai Toshiba Polar 25 onko mistään?
Paljonko menee sähköä vuodessa ? Sähköpatterit ilmeisesti pumpun lisäksi.
 
Eiköhän tuossa kyse ole sen verran pitkäikäisestä investoinnista, että oikeastaan nuo kaikki kannattaa jättää kauppaan. Panasonic, Mitsubishi tai Fujitsu, niin paljon kalliimpi se laadukas kone ei ole että kannattaisi säätää. Myös 2 suuntaan jaettavalle puhallukselle antaisin aika paljon arvoa kun tavoitteena on levittää lämpö tasaisesti joka paikkaan.
52m2 rivitaloon harkinnassa. Fujitsu olisi ilmeisesti noista laatumerkeistä halvin, 1700€ asennettuna. Panasonicin halvin 1800€. Ja kukaan ei ole myynyt vielä Mitsu E:tä tai Toshibaa.


Noista siis pienin 09 malli olisi 1700€ ilmeisesti.
 
joo, totesin saman, että ei tarvitse olla päällä että lämpö leviää.
itse itselleni. Joo, hyvin kyllä ilma kiertää, kun on molemmissa kerroksissa pumput. Vaimo kävi nostamassa maa-artisokat ja jätti hetkeksi kodinhoitohuoneeseen. Ei kovin kauan mennyt kun koko alakerta haisi aivan maakellarilta ja allekirjoittanut ihmeissään, että mikä pielessä (taas).
 
52m2 rivitaloon harkinnassa. Fujitsu olisi ilmeisesti noista laatumerkeistä halvin, 1700€ asennettuna. Panasonicin halvin 1800€. Ja kukaan ei ole myynyt vielä Mitsu E:tä tai Toshibaa.


Noista siis pienin 09 malli olisi 1700€ ilmeisesti.
Fujitsuun itse päädyin muutama vuosi sitten 5v takuu ansiosta. Ei ole kaduttanut.
 
Jes. Äkkiä sinä noita sitten muokkaat, jos ei toimi. Eli aika näyttää. :thumbsup:
Näin se menee. Alunperin tosiaan hieman korottelin ulkoyksikkö niissä rajoissa missä letkut ja johdot antoi myöten jotta alle saa ohjuripellin sopivalla kaadolla. Alle sitte pelti joka ohjaa lämmitysmoodissa kondenssiveden kauemmas muovilaatikkoon. Alkuun oli hyvä, mutta vesisateella ei koska täyttyi suht nopeaan sadeveden takia.

Noh, sitten tein lyhyemmän pellin joka tiputtaa veden kuistin reunalta alas pieneen ränniin josta laskee vesi suoraan viemäriin. Se oli hyvä vesisateellakin, mutta nyt pakkasella ei koska rännin pohjalle jäätyy vesi ja sitä myöten myös sadevesikaivon muovisen tötterön pohjalle ja ajan kanssa varmaan tukkii koko sisäänmenon. Ehkä tuo vois toimia jos virittelee ränniä pitkin sulanapitokaapelin ja loppu pätkä kiepille tuohon sadevesikerääjän pohjalle??

PXL_20251118_182120743.jpg


Laitoin nyt kuitenkin takas pidemmän ohjuripellin ja muovilaatikon pakkasten ajaksi, katsotaan miten tuota modaa jatkoon...
 
Oletko arvioinut tuon 300 litraa minkä ajan vedentuotoksi? Minulla on siis ollut ilmalämpöpumppu jo eri asunnoissa/taloissa jo yli 20 vuotta, eli ei tarvitse kuvitella mitään kauhukuvia, vaan omalla kohdalla ei vaan ole tullut koko talven vesiä kerralla yhdeksi isoksi klimpiksi. Toki jos se jää uhkaisi nousta koneen pohjaan, olisi aika vaikka sulattaa kuumalla vedellä se pois. Näin ei ole ainakaan itselleni vielä koskaan uhannut käydä. Jossain luin toki yhden mökin menneen pilalle juuri tuolla tavalla - pumppu piti peruslämpöjä ja talven aikana jääpatsas jäädytti ulkoyksikön, joka hajosi ja mökin peruslämpö tippui pakkaselle joka johti putkien jäätymiseen.

Jos joku vaikka nyt kävisi kaatamassa saavillisen vettä taloni seinän viereen, en menettäisi siitäkään yöuniani.

Itelläkään ei ilmalämpöpumppu kerrytä jäätä talvella vaikka Turun seudulla asustelen. Olisko toi Toshiba premium 25+ nyt ollut 6 vai 7 vuotta tossa ja hieman on jäätä maassa, mutta hyvin hyvin vähän. Ei vaan tuu vaikka sulattelee itseänsä tasaisin väliajoin. Ihan sama onko alkutalvi, sydäntalvi tai lopputalvea.

Mietinkin kun porukka noita miettii mihin johdattelee poistojansa että mihin ne kaikki räntälumisateet ja pakkaslumet sitten johdatetaan kun sulaa ja pakastaa ja sulaa + sadevedet. Sinne ne mun talon seinustalle tulee ympäri vuoden tullut vuodesta -53 kun talo on rakennettu.

Että en itsekään ole huolissani jos joskus kaataisin saavillisen vettä seinän viereen.
 
Taas tämä sama vääntö.

Itsellä on jokaisen pumpun alla 60 L laastipalju, jonka saa tyhjentää lämmityskaudella vähintään kerran viikossa. Kosteassa nollakelissä pitää yleensä tyhjentää parikin kertaa viikossa. Pumppuja yhteensä kolme, kaikissa sama juttu. Ei minua se vesi siinä sokkelin vieressä pelota, vaan se, että sinne pumpun alle kertyy vitullinen jäämöntti, joka mahdollisesti blokkaa koko pumpun toiminnan, eikä nyt muutenkaan viitsi ehdoin tahdoin levittää jäätä ympäri pihaa.

Toisaalta minulla ne pumput ovatkin oikeasti ainoa lämmönlähde talossa ympäri vuoden. Lattialämmitykset (pl. kylpyhuone) ja sähköpatterit on kokonaan pois päältä. Sijainti Vantaa, neliöitä 190 m2 ja kuutioita korkeiden huoneiden ansiosta reilusti. Pumpuissa pyynti 21 halki lämmityskauden. Sähkönkulutus n. 16-17 kWh / v, josta lämmitys noin puolet.

Siihen, että ilmalämpöpumpun ulkoyksikkö ei kerrytä vettä on tasan kaksi mahdollista selitystä 1) pumppu on pienellä käytöllä, koska muu lämmitys korvaa tai lämmitystarve muuten vaan pieni 2) ulkoilma on älyttömän kuivaa

Otetaan pieni kertaus siitä, miten lämmityssykli toimii:

1763538680855.png


Kylmäaineen tärkeimmät ominaisuudet ovat korkea ominaislämpökapasiteetti ja alhainen kiehumislämpötila. Esim. nykyisin pumpuissa yleisesti käytettävän R32:n kiehumislämpötila on -50 °C.

1. nestemäinen kylmäaine kiehuu hyörystimessä, sitoen itseensä ulkoilman lämpöä. Kiehuminen on endoterminen reaktio, eli ulkoyksikön kenno jäähtyy
2. kaasuuntuneen kylmäaineen painetta nostetaan kompressorilla, jolloin sen lämpötila nousee
3. kylmäaine jäähtyy lauhduttimessa, luovuttaen lämmön sisäyksikön kennon kautta, joka tietysti lämpenee
4. paisuntaventtiilissä nestemäisen kylmäaineen paine laskee ja se jäähtyy

Oleellinen on kohta 1. koska sen seurauksena ulkoyksikön kenno on aina ulkoilmaa viileämpi, eli ilmankosteus tiivistyy siihen ja jäätyy samantien. Mitä enemmän pumppu tekee töitä, sitä enemmän hyörystin jäähtyy ja sitä voimakkaammin ulkoilman vesi tiivistyy. Jossain vaiheessa lämmityssykli on pakko katkaista, jotta ulkoyksikön kenno saadaan sulatettua. Tämä on yksinkertaisesti niin perustavanlaatuista fysiikkaa, että sitä ei voi millään suunnitteluratkaisulla tai vippaskonstilla muuttaa. Jos pumppu tekee oikeasti töitä ja ilmassa on kosteutta, se tiivistyy ulkoyksikköön ja on pakko sulattaa pois.

Siinä on sitten toki eroa, miten eri pumppuvalmistajat noiden sulatussyklien logiikkaa ohjaavat, mutta vesimäärään sen ei pitäisi silti vaikuttaa.
 
Viimeksi muokattu:
Hyvä selitys asiaan ja tiivistys siihen, että joko se jääpatti on ongelma, tai sitten se ei ole. Jos se on, tulee pumpun alta sulatusvedet roudata pois, jos se ei ole, ei tarvitse. Tässä varmasti pumpun asennuskohta ja -tapa, sekä maaperän ominaisuudet ovat ratkaisevia.
 
Hyvä selitys asiaan ja tiivistys siihen, että joko se jääpatti on ongelma, tai sitten se ei ole. Jos se on, tulee pumpun alta sulatusvedet roudata pois, jos se ei ole, ei tarvitse. Tässä varmasti pumpun asennuskohta ja -tapa, sekä maaperän ominaisuudet ovat ratkaisevia.
Jääpatti ainakin siinävaiheessa muuttuu ongelmaksi, kun se alkaa muurautua itse pumppuun kiinni.
 
Hyvä selitys asiaan ja tiivistys siihen, että joko se jääpatti on ongelma, tai sitten se ei ole. Jos se on, tulee pumpun alta sulatusvedet roudata pois, jos se ei ole, ei tarvitse. Tässä varmasti pumpun asennuskohta ja -tapa, sekä maaperän ominaisuudet ovat ratkaisevia.
Lisäksi paikallinen ilmasto ja käyttötapa ratkaisevat paljon. Otaksun että esimerkiksi Espanjassa jäämöykyn kertyminen ei yleensä ole ongelma. Myös Turussa on mahdollisesti usein sen verran mieto talvi, että möykky sulaa kuten lumetkin. Kuitenkin yleensä ja pääosassa Suomea kovasti kuormitettava pumppu tuottaa melko vaikuttavan jääveistospuiston verran laastipaljun muotoisia möhkäleitä per lämmityskausi.
 
minulla on viime keväänä asennettu mökille Daikin Perfera N 40 ja se sekoilee nyt huolella. Kenno on kauttaaltaan ohuessa jäässä ja kusee hyvin vähän vettä alleen. Nostin pyyntöä eilen illalla 25 astetta testimielessä ja huomasin ettei lämpö lähtenyt nousemaan. Sisällä puhaltaa haaleaa mutta sisälämpötila on 15 astetta ja jojoilee siellä 14-16 asteen välissä.

On koitettu laittaa jäähdyttämään pumppua ja pyyntöä sinne 30 asteeseen muttei auta, käytin kokonaan pois virroistakin jo vartiksi tämän pois.

Alkaa olemaan nyt tunne ,että on viallinen yksikö nyt kun kaikkea on koitettu.

Voinko itse tehdä vielä jotain vai antaa liikkeen murehtia tästä eteenpäin ? suodattimet puhtaat myöskin.
 
minulla on viime keväänä asennettu mökille Daikin Perfera N 40 ja se sekoilee nyt huolella. Kenno on kauttaaltaan ohuessa jäässä ja kusee hyvin vähän vettä alleen. Nostin pyyntöä eilen illalla 25 astetta testimielessä ja huomasin ettei lämpö lähtenyt nousemaan. Sisällä puhaltaa haaleaa mutta sisälämpötila on 15 astetta ja jojoilee siellä 14-16 asteen välissä.

On koitettu laittaa jäähdyttämään pumppua ja pyyntöä sinne 30 asteeseen muttei auta, käytin kokonaan pois virroistakin jo vartiksi tämän pois.

Alkaa olemaan nyt tunne ,että on viallinen yksikö nyt kun kaikkea on koitettu.

Voinko itse tehdä vielä jotain vai antaa liikkeen murehtia tästä eteenpäin ? suodattimet puhtaat myöskin.
En nyt usko että on tarpeen tässä tapauksessa, mutta jos haluaa tehostaa sulatusta, niin grillihuppu tmjs. ulkoyksikön päälle ja kone jäähdytykselle täysillä. Tällä pitäisi saada sulatettua ulkoyksikkö. Tietty jos kylmäaineet ovat karanneet, niin eipä taida auttaa.
 
viime keväänä asennettu mökille Daikin Perfera N 40 ja se sekoilee nyt huolella

jos kylmäaineet ovat karanneet
Tämä teoria nousee äkkiä esiin. Jos on asennettu viime keväänä ja nyt heti talven tullen alkaa homma kusta, ajoitus sopii juuri siihen että vähän vuotaa. Vajaustahan ei välttämättä viilennyksen pienemmällä tehontarpeella huomaisi.
 
minulla on viime keväänä asennettu mökille Daikin Perfera N 40 ja se sekoilee nyt huolella. Kenno on kauttaaltaan ohuessa jäässä ja kusee hyvin vähän vettä alleen. Nostin pyyntöä eilen illalla 25 astetta testimielessä ja huomasin ettei lämpö lähtenyt nousemaan. Sisällä puhaltaa haaleaa mutta sisälämpötila on 15 astetta ja jojoilee siellä 14-16 asteen välissä.

On koitettu laittaa jäähdyttämään pumppua ja pyyntöä sinne 30 asteeseen muttei auta, käytin kokonaan pois virroistakin jo vartiksi tämän pois.

Alkaa olemaan nyt tunne ,että on viallinen yksikö nyt kun kaikkea on koitettu.

Voinko itse tehdä vielä jotain vai antaa liikkeen murehtia tästä eteenpäin ? suodattimet puhtaat myöskin.

Kylmäaineet karanneet? Onko ulkoyksikön putkiliitännät öljyssä kun sormella pyyhkäisee?
 
Nyt ollut vähän pitempään jo yli -10 pakkasia. Rupiaa vähän jo tämäkin Gree nordic sp-x 25 tekemään hommia, kun ei riitä alakerran mitsun lämpö sinne yläkertaa asti.

Pyynti pumpulla 17 astetta ja muistaakseni kakkos vai kolmos puhalluksella. (pitää yläkerran n. 18-18,5 asteisena).

Hyvin näyttää ottavan kuuraan tuon kennon ainakin, ettei turhia sulattele? Pitää toki pitempään seurailla, Ei mitään pahaa sanottavaa tuosta pumpusta vielä ainakaa ole löytynynnä. Jos tosiaan lämmittää siinä luvatussa -35 asteessa vielä, niin ei voi kuin kehua hinta-laatu suhdetta. Eiköhän tänä talvena sekin tule testattua taasen..

IMG_20251119_184354_855.jpg


IMG_20251119_184351_410.jpg
 

Statistiikka

Viestiketjuista
292 380
Viestejä
5 001 198
Jäsenet
80 274
Uusin jäsen
rkiviniemi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom