Kysy LVI:stä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Coanda
  • Aloitettu Aloitettu
  • Avainsanat Avainsanat
    lvi
Täytyy varmaan jossain vaiheessa laajentaa tätä, läpiviennit tehty alunperin reikäsahalla. Poistin sen kannaksen kahden reiän väliltä. Sai edes vähän näkyvyyttä.

Täytyisi vaan tietää mikä koko.
Sitä pide-viiksen kupariputkea voi taivuttaa, niin saat paremman kulman liitokseen ja pihdeillä kiinni.
 
1000004777.jpg


Oras bidetta käsisuihkun lähtö todella ahtaassa paikassa. Onko tuohon jotain työkalua jolla pääsee käsiksi tuohon mustaan mutteriin jotta voi pitää vastaan kun uutta letkua kiertää paikalleen. Ei mahtunut kiintoavain tai pieni jakoavain. Minkä kokoinen toi mutteri yleensä on?Kaareva kärkisellä pihdeillä sai taas uuden letkun kyllä paikalleen.
Jos käytät sekoittajan irti, kerran se on letkujen päissä? Onko tehdessä pujotettu biden letku ylös ja sitten koko paketti alas tuohon asentoon?
 
Mikä voi olla ongelmana, kun wc:n lattiakaivo kerää sellaista harmaata limaa, mitä saa sitten nyrkeillä mättää pois?

Aiemmin oli vastaava ongelma ja tosiaan wc:n lavuaari laskee tuohon kaivoon. Oltiin hetki sitten vaihdettu pesuainemerkkiä. Availin hajulukot ja lopulta tosiaan löysin ongelman tuosta kaivosta. Kun nostin hajulukon pois niin sellaista harmaata limaa ja mättää käsikaupalla pois. Luulin silloin, että tuo pesuaineessa on joku "vika" ja kyselin tehtaaltakin ja sieltä kerrottiin ettei vastaavaa ongelmaa ole ollut.
No nyt sitten kaatelin lämmönjakohuoneen kuivakaivoon vettä ja huomasin, että se ei vedä. Se laskee tuohon seinänä takana olevaan lattiakaivoon. Hajulukko pois ja taas sama homma.

Voiko tuon ongelman tehdä tuo Laptekin hana, jossa on omasta mielestäni todella onneton tuo virtausmäärä? Mittailin tuossa niin 10l ämpäri täyttyi vähän yli puolessatoista minuutissa.
Eli pieni virtausmäärä tuohon lattiakaivoon aiheuttaisi sen, että saippuat saostuu kaivoon. En oikein muuta selitystä ole keksinyt.
 
Mikä voi olla ongelmana, kun wc:n lattiakaivo kerää sellaista harmaata limaa, mitä saa sitten nyrkeillä mättää pois?

Aiemmin oli vastaava ongelma ja tosiaan wc:n lavuaari laskee tuohon kaivoon. Oltiin hetki sitten vaihdettu pesuainemerkkiä. Availin hajulukot ja lopulta tosiaan löysin ongelman tuosta kaivosta. Kun nostin hajulukon pois niin sellaista harmaata limaa ja mättää käsikaupalla pois. Luulin silloin, että tuo pesuaineessa on joku "vika" ja kyselin tehtaaltakin ja sieltä kerrottiin ettei vastaavaa ongelmaa ole ollut.
No nyt sitten kaatelin lämmönjakohuoneen kuivakaivoon vettä ja huomasin, että se ei vedä. Se laskee tuohon seinänä takana olevaan lattiakaivoon. Hajulukko pois ja taas sama homma.

Voiko tuon ongelman tehdä tuo Laptekin hana, jossa on omasta mielestäni todella onneton tuo virtausmäärä? Mittailin tuossa niin 10l ämpäri täyttyi vähän yli puolessatoista minuutissa.
Eli pieni virtausmäärä tuohon lattiakaivoon aiheuttaisi sen, että saippuat saostuu kaivoon. En oikein muuta selitystä ole keksinyt.

Sinne pesiytynyt joku kasvusto? kasvaa lämpimissä ja kosteissa oloissa. kokeile myrkyttää / pestä jollain kunnon aineella kaikki kaivon osat. voit myös kokeilla ottaa vettä kaivosta kuppiin ja laittaa seisomaan, sinne ei ainakaan saippuaa saostu, mutta kasvustoa voi kasvaa.

Normi pesuallashanan mitoitusvirtaama on 6l/min niin kymmenen litran ämpärin täyttymiseen menee yli puolitoista minuuttia. Nykyisillä ekovirtaamilla vielä kauemmin.
 
Sinne pesiytynyt joku kasvusto? kasvaa lämpimissä ja kosteissa oloissa. kokeile myrkyttää / pestä jollain kunnon aineella kaikki kaivon osat. voit myös kokeilla ottaa vettä kaivosta kuppiin ja laittaa seisomaan, sinne ei ainakaan saippuaa saostu, mutta kasvustoa voi kasvaa.

Normi pesuallashanan mitoitusvirtaama on 6l/min niin kymmenen litran ämpärin täyttymiseen menee yli puolitoista minuuttia. Nykyisillä ekovirtaamilla vielä kauemmin.
:thumbsup: Tämä ei käynyt mielessäkään. Laitetaan kloriittia perään niin eiköhän perkeleet opi. Josko tuolla ratkeaisi.
 
Saunassa on pinta-asennuksena vedetyt PEX-vesiputket noin metrin korkeudella. Nyt ne ovat uuden lauderungon tiellä, ja pitäisi saada alemmas. Näitä putkia ei taida saada kovin jyrkkään mutkaan taivutettua, joten mitä vaihtoehtoja on siirtää ne alemmas? Kuva liitteenä.

IMG_1695.jpeg
 
Voi kuulostaa kauhistuttavalta, mutta ohjelmoinnista kyse ihan työn puolesta ja pitäisi pystyä luotettavasti testaamaan myös fyysisellä laitteella:

Mitkä osat kiertovesipumpusta pitäisi purkaa pois että voi pyörittää ilman nestettä? Pystyykö näitä osia yleensä noista ihan yleisistä pumppumerkeistä kuten Wilo/Grundfos purkamaan pois järkevästi?

Jos nyt tulee tunne että ei helkkari mitähän se tuhoaa, katkoo vähintään sormensa niin onko ehdottaa järkeviä muita keinoja jos ei mulla ole täällä täyttönipoilla varustettuja putkituksia valmiina? Ei varmaan ihan muoviämpäriin voi laittaa vaan pyörimään.

Pitäisi siis testata luotettavasti pumpun pyörimisnopeudesta takaisinkytkentäsignaali joka sulkee pois mekaanisen jumiutumisen.
 
Saunassa on pinta-asennuksena vedetyt PEX-vesiputket noin metrin korkeudella. Nyt ne ovat uuden lauderungon tiellä, ja pitäisi saada alemmas. Näitä putkia ei taida saada kovin jyrkkään mutkaan taivutettua, joten mitä vaihtoehtoja on siirtää ne alemmas? Kuva liitteenä.

IMG_1695.jpeg
Taivuttamalla putket putkitaivuttimella (ettei mene putki lyttyyn mutkassa) tai katkaisemalla ja liittämällä kulmaliittimet. Toisella seinällä alas, lattian lähellä toiselle seinälle ja sieltä takaisin ylös.

Edit: Korjataas kun en saanut kuvasta ekalla kertaa selvää: eli ei katkaista kun on pexiä (olisi sen huolellisesti lukemallakin huomannut), vaan viedään taivutuskulmien kautta. Veisin ne ehkä alas jo tilassa josta putket tulevat tonne saunan puolelle ettei tule hölmön näköistä loivaa laskua ja sitten nousua niin lyhyellä matkalla saunassa. Toinen on tosiaan ne 90° kulmaliittimet joilla vie alas ja ylös.
 
Tarvitaan uusi lämminvesivaraaja ja meille on ehdotettu jäspi vlm 300s tai haato hk-300. Onko näissä jotakin isoakin oleellista eroa, mitä pitäisi ottaa huomioon vai ei? Hinnoissakaan ei kauhean paljoa ole heittoa.

Vanha on joku 300 litrainen ja 4 hengen talous ja pärjätty hyvin. Se toki on -98 vuodelta.

Täällä kans tulee LVV hankinta eteen. Putkarin arvio oli, että varaaja tonnin luokkaa ja asennus 500e. Onko näissä varaajissa jotain älyä tätä nykyä, että näkee lämmöt, ohjauksen, kulutuksen etänä? Vai tarviiko vielä Shellyn ohjaamaan tai seuraamaan kulutusta?

Entä onko järkevää hommata jotain ilmanvaihdon kans toimivaa yhdistelmä konetta jolloin vaihtuu niin ilmanvaihto ja LVV yhdeksi värkiksi?
 
Taivuttamalla putket putkitaivuttimella (ettei mene putki lyttyyn mutkassa) tai katkaisemalla ja liittämällä kulmaliittimet. Toisella seinällä alas, lattian lähellä toiselle seinälle ja sieltä takaisin ylös.

Edit: Korjataas kun en saanut kuvasta ekalla kertaa selvää: eli ei katkaista kun on pexiä (olisi sen huolellisesti lukemallakin huomannut), vaan viedään taivutuskulmien kautta. Veisin ne ehkä alas jo tilassa josta putket tulevat tonne saunan puolelle ettei tule hölmön näköistä loivaa laskua ja sitten nousua niin lyhyellä matkalla saunassa. Toinen on tosiaan ne 90° kulmaliittimet joilla vie alas ja ylös.
Olisiko kuitenkin järkevää vaihtaa kupariputkiin, kun nuo PEX-putket pitää kuitenkin vaihtaa pidempiin? Kupari on helpompi taivuttaa ja pinta-asennuksena lopputulos olisi siistimpi.
 
Uuden hanan asennus vanhoihin vesiputkiin: Tuloletkujen sisäkierteet vähän leveämmät, kuin vesiputkien päiden kierteet. Mikä olisi helpoin ja halvin ratkaisu? Kannattaisko esim. noi sulkuadapterit vaihtaa uusiin, jos niitä saisi letkun liittämispäästä leveämmillä kierteillä? Vikassa kuvassa ennen ohjekirjakuvia on poistetun hanan liittimet.

Kuvat:

Bonuskysymys: Onko toi albumin vikan kuvan 1. kuvan nuolien osoittama juttu allastulpan ketju? Ei tullut mukana. Kävin äsken ostamassa hanan Torista. Kuulemma olisi uusi, vain kertaalleen asennettu.

edit: Oisko tämmönen lähellä?

Tuossa noita ois pari sivua, mutta mikä on sopiva, jos mikään?

Vähän hämää tuossa ohjekirjan kuvassa, että tarkoittaako tuo 19mm tulovesiliittimien kierrekokoa vai bideeliitintä, kun on erikseen tuossa sivussa ja erinäköinen ja leveämpi. Toisaalta seuraavassa kuvassa on taas 19mm.

edit2: Jaa. Oiskohan tämä vielä lähempänä?
 
Viimeksi muokattu:
Sanokaas pitäiskö tossa olla erihalkaisijaiset kierteet, koska merkintä 12x10? Muiden kokojen pusseissa, esim. 12x8, on eri halkaisijat. Tässä on samankokoiset:

20250826_170315.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Sanokaas pitäiskö tossa olla eri levyiset kierteet päissä, koska merkintä 12x10? Muiden kokojen pusseissa, esim. 12x8, on eri levyiset kierteet. Tässä on saman kokoiset:

20250826_170315.jpg

No joo, pitäis, toisessa päässä 10 ja toisessa 12mm. Ja leveys-sanan käyttäminen kierteen halkaisijasta puhuessa on vähän hämmentävää.
 
No joo, pitäis, toisessa päässä 10 ja toisessa 12mm. Ja leveys-sanan käyttäminen kierteen halkaisijasta puhuessa on vähän hämmentävää.
No sitten on pusseissa väärää tavaraa. Olipas vittumainen, varmaan lähemmäs tunti, kun ihmettelin tuolla Puuilossa. Toi ois ollu täsmälleen hakemani tarvike, jos toinen pää olis ollu aavistuksen kapeampi kierteiden kohdalta, just 8 ja 12mm välistä, mitä kyllä molempia löytyi. Oli useampi 12x10mm pussi ja samanlaisia kaikki.

Edit: Jep. Motonetissä 12×10mm kuulasulkuventtiileissä eri levyiset päät.

Edit2: No niin, josko noilla:

20250826_175906.jpg
 
Viimeksi muokattu:
No sitten on pusseissa väärää tavaraa. Olipas vittumainen, varmaan lähemmäs tunti, kun ihmettelin tuolla Puuilossa. Toi ois ollu täsmälleen hakemani tarvike, jos toinen pää olis ollu aavistuksen kapeampi kierteiden kohdalta, just 8 ja 12mm välistä, mitä kyllä molempia löytyi. Oli useampi 12x10mm pussi ja samanlaisia kaikki.

Edit: Jep. Motonetissä 12×10mm kuulasulkuventtiileissä eri kokoiset päät.

Edit2: No niin, josko noilla:

20250826_175906.jpg

Hana varmaan 3/8 kierre? Hanan asennusliitin 3/8” UK x 10 mm, 2 kpl
 
No joo, pitäis, toisessa päässä 10 ja toisessa 12mm. Ja leveys-sanan käyttäminen kierteen halkaisijasta puhuessa on vähän hämmentävää.
molempia eli 10 ja 12 saa 3/8 kierteellä. tai vaikka 1/2 kierteellä, joten ei pidä olla eri kierteet päissä. Esim broenin ja oraksen 10 ja 12 on molemmat 3/8 kierteellä.
 
molempia eli 10 ja 12 saa 3/8 kierteellä. tai vaikka 1/2 kierteellä, joten ei pidä olla eri kierteet päissä. Esim broenin ja oraksen 10 ja 12 on molemmat 3/8 kierteellä.

Aivan, totaali aivopieru itseltä.
 
Pitäiskö 3/8"-muhvi mennä 12x10mm-kuulasulkuventtiilin pienempään päähän? Oli oletus, että menee, mukaan lukien myyjällä. Mutta 10mm pää hulahtaa sisään. 12 milliseen sopii.

Mikä on sitten oikea muhvikoko tuumissa? Ei löydy Puuilosta tota pienempää. Motonetissä 1/2-tuumaiset oli pienimpiä.

20250826_190600.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Pitäiskö 3/8"-muhvi mennä 12x10mm-kuulasulkuventtiilin pienempään päähän? Oli oletus, että menee, mukaan lukien myyjällä. Mutta 10mm kierteet hulahtaa sisään. 12 millisille sopii.

Mikä on sitten oikea muhvikoko tuumissa? Ei löydy Puuilosta tota pienempää. Motonetissä 1/2-tuumaiset oli pienimpiä.

20250826_190600.jpg
Siinä kuulasulussa on varmaan 1/4 10mm ja 3/8 12mm. eikä nyt tuonne mitään muhveja laiteta.

mittaa kuparin koko, jos 10mm niin 10/10 oras sulut, jos 12 mm niin 10/12 oras sulut. putki poikki ja uusi sulku putken päähän. oraksessa on tasaiset 10mm 3/8 päät mitkä sopii hanan 3/8 mutteriin. jos jää lyhyeksi niin sulun päähän pätkä 10 putkea ja 10 3/8 uk liittimet.



 

Tajusin nyt kotimatkalla mitä ne 10x12mm koot tarkoittaa ja ettei niillä varsinaisesti ole tekemistä kierteiden ulkohalkaisijan kanssa (sisään työntyvän putken halkaisija). Myös sen miten tuo yo. linkin tynkä liitospää asennetaan, eli puserrushelmen avulla. Tätä se on, kun maallikko opettelee asioita kantapään kautta.

Katsotaan, josko noilla hankituilla tykötarpeilla saisi homman tehtyä, vai pitääkö vielä hakea jotain.
 
Hanan viiksen voi varmaan kuitenkin asentaa suoraan kuulasulkuventtiiliin, kun nätisti kiertyy tiivisteeseen asti?

20250826_201939.jpg

Ja jos ois löytyny oikealla sisähalkaisijalla varustettu muhvi (sama kuin ton kuulasulkuventtiilin kapeampi alas jäävä pää), niin ajatus oli jättää toi lyhyt kupariputken pätkä välistä pois ja liittää kuulasulkuventtiili sen avulla helmen kanssa suoraan tohon vesiputken T-liittimeen (1. kuva alla). Oisko ollut mahdollista? Noi uuden hanan joustavat liitosviikset on niin pitkiä, et nyt joutuu mutkittelemaan.

20250826_153104.jpg


20250826_153049.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Hanan viiksen voi varmaan kuitenkin asentaa suoraan kuulasulkuventtiiliin, kun nätisti kiertyy tiivisteeseen asti?

20250826_201939.jpg

Ja jos ois löytyny oikealla sisähalkaisijalla varustettu muhvi (sama kuin ton kuulasulkuventtiilin kapeampi pää), niin ajatus oli jättää toi putken pätkä välistä pois ja liittää kuulasulkuventtiili sen avulla helmen kanssa suoraan tohon vesiputken kierteisiin (1. kuva alla). Oisko ollut mahdollista? Noi uuden hanan joustavat liitosviikset on niin, pitkiä, et nyt joutuu mutkittelemaan.

20250826_153104.jpg


20250826_153049.jpg


Oisin siis jättänyt ton oikeanpuoleisen kupariputken pätkän kokonaan pois ja vaihtanu sen pidemmän vasemmanpuoleisen tuloputken tilalle. Ainut vaan, että tossa tyngän tuloputken päässä ei oikein ole sellaista kuppia helmeä varten, mutten tiedä tarvitseeko?

Olishan siihen voinut laittaa sk sulun.


tai T sulun ja 10 12 suppari helmisarjan ja 10 3/8 hananipan tai jos on oikein rohkea niin suoraan terävään 3/8 12 kierteeseen.


ja se muhvi olisi pitänyt pakata hampun ja kitin kanssa kun on kierreliitos eikä puserrusliitos.
 
Kyselin tätä toisessa jo ketjussa, mutta koitetaanpa jatkaa täällä...

Ammattimies kävi viimein vaihtamassa Jäspi LVV suhisevan ja lorottelevan varoventtiilin. Oireet korjaantuivat, mutta nyt ei sitten tule lämmintä vettä. Mites hitossa saadaan torppaan lämmintä vettä? Tarve olisi mahd. pian ja tietty asentajaan ei saa juuri nyt yhteyttä :).

Nähdäkseni asennuksen aikana vain vesimittarin vieressä oleva pääsulku suljettiin ja asennuksen jälkeen avattiin. Onko mahdollisesti Jäspin päässä joku sulku, joka pitäisi avata?
 
Kyselin tätä toisessa jo ketjussa, mutta koitetaanpa jatkaa täällä...

Ammattimies kävi viimein vaihtamassa Jäspi LVV suhisevan ja lorottelevan varoventtiilin. Oireet korjaantuivat, mutta nyt ei sitten tule lämmintä vettä. Mites hitossa saadaan torppaan lämmintä vettä? Tarve olisi mahd. pian ja tietty asentajaan ei saa juuri nyt yhteyttä :).

Nähdäkseni asennuksen aikana vain vesimittarin vieressä oleva pääsulku suljettiin ja asennuksen jälkeen avattiin. Onko mahdollisesti Jäspin päässä joku sulku, joka pitäisi avata?
paha sanoa näillä lähtötiedoilla. mutta sanoisin että jos jokin on kiinni minkä pitäisi olla auki niin avaa se tai jos jokin minkä pitäisi olla lämmintä on kylmää niin lämmitä se.

tarkenna vähän että eikö siis lämpimältä puolelta tule vettä vai eikö se ole vain lämmintä?
 
Kyselin tätä toisessa jo ketjussa, mutta koitetaanpa jatkaa täällä...

Ammattimies kävi viimein vaihtamassa Jäspi LVV suhisevan ja lorottelevan varoventtiilin. Oireet korjaantuivat, mutta nyt ei sitten tule lämmintä vettä. Mites hitossa saadaan torppaan lämmintä vettä? Tarve olisi mahd. pian ja tietty asentajaan ei saa juuri nyt yhteyttä :).

Nähdäkseni asennuksen aikana vain vesimittarin vieressä oleva pääsulku suljettiin ja asennuksen jälkeen avattiin. Onko mahdollisesti Jäspin päässä joku sulku, joka pitäisi avata?

paha sanoa näillä lähtötiedoilla. mutta sanoisin että jos jokin on kiinni minkä pitäisi olla auki niin avaa se tai jos jokin minkä pitäisi olla lämmintä on kylmää niin lämmitä se.

tarkenna vähän että eikö siis lämpimältä puolelta tule vettä vai eikö se ole vain lämmintä?

LVV päässä oli sulkuventtiili kiinni. Sitä hieman avaamalla tulee vettä myös lämpimältä puolelta.
 
Uuden hanan asennuksesta tuli ihan hyvä tuli, vaikka itse sanonkin. Pärjäsin eilen ostamillani tarvikkeilla. Eli vaihdoin kuulasulkuventtiilit uusiin, missä ylhäällä 3/8" liitos ja alhaalla kapeampi liitos 10mm putkelle. Tein uudet lyhyemmät putken pätkät alapuolelle.


Kuvien oton jälkeen kirrasin vielä vähän T-liittimen puristusmuttereita, kun näytti roikkuvan tippa.

edit: Ajatusvirhe korjattu 3/4"->3/8".
 
Viimeksi muokattu:
En ole LVI-asiantuntija, niinpä kysyn sellaisilta: Onko kierreteipistä haittaa puserrusliitoksissa?
Ei tavallaan jos sitä on sen verran vähän ettei vaikuta itse puserrusliitoksen syntyyn, mutta ei siitä hyötyäkään ole. Näkeehän tuota välillä, kun tee-se-itse miehet on tehnyt putkityöt. Tiedä sitten mitä vakuutusyhtiö sanoisi jos sattuisi vuoto ja lähettäisi tuollaisen kuvan mistä näkee heti ettei sitä ole putkari tehnyt :beye:
 
En ole LVI-asiantuntija, niinpä kysyn sellaisilta: Onko kierreteipistä haittaa puserrusliitoksissa?
Samaa itsekin ihmettelin kuvissa. Ei ole meillä putkimies koskaan helmiliitokseen putkiteippiä laittanut. Liekö haittaa mutta voisin kuvitella, että teippi voi ruttaantua kiristettäessä niin tuo voi olla pidemmän päälle riskaabelia. Helmiliitos pitäisi tietääkseni olla tiivis oikein asennettuna ihan sellaisenaan.
 
En ole LVI-asiantuntija, niinpä kysyn sellaisilta: Onko kierreteipistä haittaa puserrusliitoksissa?
Meinasin tuota kysyä etukäteen, mutten jaksanut vaivautua. Ajattelin, ettei varmaan ainakaan suurta haittaa ole.

Tein vielä tuolle bideeviikselle kiinteän pidikkeen seinään kohtaan juuri ennen liitintä. Nyt on täysin stabiili siitä hanaan päin. Ajattelin, että pidemmän päälle parempi, ettei kuormitu päivittäisellä heilumisella ja ala parin vuoden päästä vaikka vuotamaan jostain kohtaa, mikä tietäisi hana vaihtoa taas.
 
Uuden hanan asennuksesta tuli ihan hyvä tuli, vaikka itse sanonkin. Pärjäsin eilen ostamillani tarvikkeilla. Eli vaihdoin kuulasulkuventtiilit uusiin, missä ylhäällä 3/4" liitos ja alhaalla kapeampi liitos 10mm putkelle. Tein uudet lyhyemmät putken pätkät alapuolelle.


Kuvien oton jälkeen kirrasin vielä vähän T-liittimen puristusmuttereita, kun näytti roikkuvan tippa.

3/8" kierre, ei 3/4". ja ei, helmi liitoksien kierteisiin ei laiteta ptfe teippiä, kittiä kyllä laitetaan. Se teippi siinä kierteessä vai huonontaa mutterin pohjaan menoa. kaksoispuserruskartio hoitaa tiivistyksen, ei kierre. Siitä aina tietää että on amatööri ollut asialla kun näkyy valkoista teippiä.

hyvä että meni maaliin, mutta näin ammattilaisena vähän tekee pahaa katsoa tuota jälkeä. Mutta kyllähän sitä joskus itsekin joutuu vähän sinnepäin tekemään kun ei voi alkaa kaikkia vanhoja korjaamaan. :D
 
Millä tuotenimikkeellä tällaista bideesuihkun letkun ja kahvan välisessä liitoksessa olevaa tiiviste/suodatin-yhdistelmää kannattaisi lähteä hakemaan? Ongelmana se, että tiiviste on kovettunut eikä enää pidä kunnolla vettä.

DSC_1880.JPG
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 268
Viestejä
4 897 399
Jäsenet
78 959
Uusin jäsen
mikael40

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom