Kysymyksiä sähkömiehille

Kuulostaa käyttötapaukselta johon sopivasti sijoitetut liiketunnistimet olisi hyviä.
Wc:n peilivalo (harvoin jos koskaan sitä joku sammuttaa) / pihalta tuleva valosaaste käytännössä valaisee wc:n siten että siellä pimeällä kusella käydäkseen / hampaita ei muita valoja edes tartte ja ko. tilanteessa ei halua paria tuhatta lumenia vh:sta silmille :).
Jotenkin mulla on tunne että osa keskustelusta kuuluu kotiautomaation puolelle.
Paha sanoa, muistikuvieni (ja nyt pikaisesti suorutetun tarkastuksen) mukaan tuo on joku home assistant/rasperry pi/ shelly / ruuvitäg ketju periaatteella ”ihan itse retrofittasin jotain kun muutakaan pysty tekemään” tyyppinen ketju ikean ja hue kalikoita unohtamatta. Eli tuskin siellä aiheesta keskustelua saa aikaisiksi.
 
Jotenkin mulla on tunne että osa keskustelusta kuuluu kotiautomaation puolelle.
Minullekin taisi juuri valjeta että aiheessa pysyminen on äärimmäisen tarkkaa ja jos viesti lippaa edes osittain toista aihetta tai menee päällekkäin sen kanssa, niin käyttäjän kuuluu tietää kaikki aiheet joista foorumilla ylipäätään keskustellaan ja ohjata viesti sinne oikeaan. Tällainen ilmapiiri kyllä tuhoaa mielekkyyden keskustella ylipäätään, ja taidan jättää jatkossa kirjoittelut vähemmälle näin tarkasti kuratoidulla foorumilla. Ikävä että tämä on tosiaan Suomen viimeinen tietotekniikka-aiheinen foorumi ja suomalainen foorumikulttuuri on muutenkin henkitoreissaan, mutta näillä mennään.
 
Minullekin taisi juuri valjeta että aiheessa pysyminen on äärimmäisen tarkkaa ja jos viesti lippaa edes osittain toista aihetta tai menee päällekkäin sen kanssa, niin käyttäjän kuuluu tietää kaikki aiheet joista foorumilla ylipäätään keskustellaan ja ohjata viesti sinne oikeaan. Tällainen ilmapiiri kyllä tuhoaa mielekkyyden keskustella ylipäätään, ja taidan jättää jatkossa kirjoittelut vähemmälle näin tarkasti kuratoidulla foorumilla. Ikävä että tämä on tosiaan Suomen viimeinen tietotekniikka-aiheinen foorumi ja suomalainen foorumikulttuuri on muutenkin henkitoreissaan, mutta näillä mennään.
230V järjestelmä varmaan teknisesti kuuluu tänne, mun mielestä juttu alkoi ehkä pitkittymään ottaen huomioon ketjun lyhyiden kysymysten yleisilmeen.
Yleisesti topikissa pysyminen helpottaa asioiden seuraamista ja oppimista.

Mutta mun puolesta juttu voi jatkua, kunhan ehdotin.
 
230V järjestelmä varmaan teknisesti kuuluu tänne, mun mielestä juttu alkoi ehkä pitkittymään ottaen huomioon ketjun lyhyiden kysymysten yleisilmeen.
Yleisesti topikissa pysyminen helpottaa asioiden seuraamista ja oppimista.

Mutta mun puolesta juttu voi jatkua, kunhan ehdotin.
Juu, nuo DALI/KNX -keskustelut mielestäni ennemmin sopivat tähän ketjuun kun ovat enemmän sähkäriasenteisia kiinteitä järjestelmiä, tuolla kotiautomaatioketjuissa on enemmän noita älylamppuja ja irrallisia ohjattavia pistorasioita sun muita vastaavia.

Tuo valojen automaation hyödyllisyys riippuu aika paljon asunnosta ja käyttäjästä, jos tavalliset nuppihimmentimet ja valokytkimet riittää niin automaatiolle ei varmaan niin anna arvoa mutta esim itselläni on iso kasa kaikenlaisia automaatioita. Esimerkkinä kännykän herätyksellä ohjattu valaistus aamutoimille/etätyöpisteelle, herätysajan mukaan automaatio valitsee hieman erilaiset asetukset joko etätöihin jääntiä varten tai sitä varten että haukkaan vain aamupalan ja lähden firmalle. Samoin on muutama ohjelmoitu nappi makuuhuoneessa joka sammuttaa joko kaikki valot asunnosta tai jos emäntä jää esim olkkariin vielä jotain tekemään niin vain makuuhuoneeseen näkyvät/paistavat valot. Vastaava nappi on eteisessä josta saa kaikki valot pois tai jos valot on pois niin joitakin valoja päälle kun tulee kotiin, pitkään painamalla vieläpä sytyttää eteisen valon täydelle teholle jne.
 
Ihan aidosti olen miettynyt/harkinnut jonkun automaation tekemistä tulevaan taloon, mutta ei vaan ymmärrys riitä mitä oikeaa hyötyä siitä lopulta on (muuta kuin hinta & mahdollinen naapurikateus:)). Kuitenkin kun kaapelit on paikalleen pistetty niin laajettavuus/muutettavuus on osapuilleen 0 sen jälkeen oli systeemi mikä tahansa ilman ettei paikkoja revitä isosti auki. Sähkösuunnittelu pitäisi kuitenkin aloittaa hyvin pian niin runkoa (valuharkko) kasatessa ei tartte ihmetellä mihin rasioita laitetaan ja suunnittelua taas ei voi tehdä jos ei tiedä mitä tekniikkaa käytetään.

No tämä on ysärillä rakennettu talo, mutta sähköt ovat putkitettu, joten olen vain lisännyt tarvittaviin väleihin 2 johdinta lisää.. Kaikkialle ei tarvinnut, kun oli aiemmin vaihtokytkimet esim käytävässä.

Suurin muutos oli kuitenkin yleisvalaistuksen toteutus led profiililla. Eli katossa kulkee nyt 30mm leveä ledeprofiili käytännössä koko asunnon läp. Kattopaneeliin vaan sirkkelillä roilo (jota pitkin ujutin lisäksi cat6 kaapeloinnin) ja tuo profiili päälle.

Miten sulla sitten on esim. mh valaistus toteutettu jos sulla ei ole nappia/kytkintä oven pielessä ja lamppua/lamppuja katossa? Mitä/millaisia scenejä sulla on aktiivisessa käytössä?

Makkarin ovenpielessä on dalipainikkeet ja katossa valot.

Tärkein scene on yleisvalo, 3500k sellainen tavallisen asunnon valot päällä kirkkaus, tähän aikaan vuodesta käytännössä kun tulee himaan, niin sen napsauttaa päälle, jolloin kaikkialla on valoisaa. Keittiön alasvalot ei syty.

Siivousskene on kaikki valot täysille 4500k, valoa toimistosuosituksen verran. Näkee.

Iltaskene pudottaa yleisvalaistuksen hämärämmäksi, jotain 2600k, sammuttaa keittiön alasvalot jos olivat päällä.. Ajatus että ei tulisi sinistä valoa illalla enää niin paljoa.. en sitten tiedä onko tuolla mitään vaikutusta. Joskus kokeillut myös sellaista kuutamomoodia, ihan himmeä 6500k.. Fiilis on kyllä kuin täydenkuun aikaan.

Yö skene, 2000k minimivalo, esim yöllä kuselle tms hortoilua.

Kaikki pois skene.. No kaikki pois kun lähtee kotoa.

Makkarissa vielä skene joka sammuttaa muut ja makkariin iltavalo.

Kaikkia valoja voi vielä tietysti säätää valon ja värilämmön mukaan, mutta esim ruokapöydän triac himmenevä riippuvalo on vain kaikkipois skenessä.

Tuulikaapissa ja huusissa on ihan tavalliset valot kytkimellä.

Vielä on tarkoitus valoisuus ja liikeanturi(t) laittaa, on jo hankittuna, mutta asentamatta ja konffis miettimättä. Jotain hienosäätöä noihin skeneihin tulee toisinaan tehtyä, mutta ovat nyt jo melko optimit.

Ilmeisesti jollain dalilla voisi tehdä niin että jos sulla on huoneita/tiloja perä jälkeen niin jokaisesta huoneesta/tilasta voisi ohjata sen huoneen/tilan valoja ja kun tulee "pötköstä" pois niin saisi kaikki päälle pistetyt valot pois yhdestä paikkaa? Hyvin niche käyttötapaus, mutta jos on mh-walk in closet ja wc/suihku pötkössä niin kaikki valot saisi pois makkarin puolelta.

Voi noita laittaa miten haluaa, mutta ei sekään toimi että pitää kirjoittaa käsikirja valojen käyttöön. Nuo valoryhmien joukkosammutukset ovat kuitenkin ihan käteviä.

Meneekö tuo dali niin että sähköt voi tehdä ihan normaalisti eli ketjutetaan keskukselta vaan 5x:llä huoneissa olevien jakorasioiden läpi? Kytkimet sitten 'tähtenä' jakorasiaan tai vaikka omana ketjuna suoraan keskukseen? Eli jos vaan kaapeloi kaiken 5x:llä niin dalin voit lisätä "jälkikäteenkin" (tietysti kalliiksi tulee jos alkaisi jo ostettuja valaisimia vaihtelemaan)?

Periaatteessa kaapelit kulkevat ihan kuten tavallisessakin kytkintoteutuksessa, mutta rasioiden väli aina se 5x. Jos uudiskohteeseen tekisin, niin todennäköisesti tekisin kaikki kaapelivedot käyttäen samaa 5x1,5s kaapelia, vaikkei kytkimet sitä tarvitsisikaan, mutta helpottaa kaapelointityötä kun vetää vaan kaikki samalla.
 
Katselin vähän noita DALI-kytkimiä ja ei tämä kyllä helppoa ole kun asiasta ei mitään ymmärrä :). Jos tarvitsee (tarvitseeko?) useamman kojeen samaan kasaan niin saako noita ohjauslaitteita ylipäänsä samojen kehyksiä sisään kuten normikytkimiä saa 1-N kpl?

Esim tämmöisiä ei mene vierekkäisiin kojerasioihin: DALI DT8 CCT värilämpötilasäätö LED-seinäsäädin 4-os. - Valotehdas.fi
Mutta saattaisi mennä tämän tai ainakin 100mm kanssa (kaapelointi rasioiden "läpi" mielenkiintoista betonivalussa): YHDYS 85 yhdyskappale

Tässä jotain digidim-sarjaa joita saa tarvittaessa 3 kojetta kaksoisvaakarasiaan, mutta 2 ei taas katalogin mukaan mitenkään (mutta helvarin sivuille "Yksisosaiset tai tuplakehykset").
https://sahkonumerot.fi/2602016/doc/installationinstruction/ esimerkkinä 1 malli: DIGIDIM 135W dali painikkeisto

Tässä normi kalikka jolla himmetään (ilman 'vammaista push-dim' tyyliä ja säätää värilämpöä): Valonsäädin Schneider Electric Exxact Dali

Näistähän mikään ei ole toistensa kanssa yhteensopiva eikä nopeasti katsottuna samoilla ominaisuuksilla olevia kalikoita ole ristiin ko. valmistajilla. Tässä siis varmasti vasta pinta-raapaisu maailmankaikkeuteen, mutta toistaalta suomi-sivuilta ei nyt ihan älyttömästi tullut vaihtoehtoja.

Miten esim dalilla toteutettaisiin seuraava yksinkertaisehko valaistus (merkkasin vain ns 1 kytkimiä ja 6-kytkimiä, sekä himmentimet jätin pois, oikeasti olisi 5 ja tuplakutosia että kaikki mahtuu himmentimien kanssa).
- 3 spot ryhmää, 6, 9 ja 2
- suorat viivat virtakiskoja (2kpl)
- keltaset led nauhoja (3kpl)
Himmennettävissä saisi olla ainakin spot-ryhmät 6 ja 9 sekä 2 pitkää led-nauhaa ja toinen virtakiskoista
värilämpötilaa saisi vaihtaa spot ryhmät 6 ja 9 sekä 2 pitkää led-nauhaa (pikaisesti lukemalla värilämpötilan vaihto saisi oikeasti tapahtua automaattisesti kellonajan mukaan?)

Millaisia ohjauslaitteita laitettaisiin millekin kytkin paikalla (numerot 1-6)
kuva.png


Entäpä joku makkarin perus-spotti ryhmä + kattorasia erikseen tyylinen valaistus vähintään himmennyksellä?

Jätetäänkö noissa jollain laitteissa kertomatta että siellä on tarjolla pitkä ja lyhyt painallus kuten esim tässä on sanottu: E:cue SYMPL DALI-2 8-painikkeen ohjauspaneeli - Valkoinen
 
@jinx1980

Noita lasipintaisia "kytkimiä" on joo olemassa, niitä saa esim aliexpressista merkittävästi edullisemmin, enkä mä näe niissä oikein riskiäkään kun ovat pienoisjännitelaitteita oikosulun kestävässä väylässä. Se huono puoli noissa kiinalaisissa on että ne eivät välttämättä noudata standardia virtabudjetin osalta, niin että niitä ei välttämättä voi laittaa yhtä paljoa kun std säätimiä. Mulla on esim Ltech edt2 säätimiä, joissa on yhdessä paneelissa 4 onicast/group osoitetta ja 4 skeneä - tosin tuon säätimen desgnin takia yksi skene on pakko tehdä off sceneksi. Se kätevä tuossa on että tuo edt2 paneeli osaa tallentaa scenen pitkällä painalluksella, ei tarvii mitään erillistä laitetta jos haluaa modata sceneä.

Nuo lasipintaiset kytkimet ovat tuolla 86 standardilla (eli kiinnitysruuvita ovat seinässä 86mm väelin eikä suomalainen perinteinen 72mm.. vai mikä se tavallinen nyt onkaan. Pitää siis huomioida jo rasiointivaiheessa. Toki nää perinteiset saa laitettua 86 mitoitettuun rasiointiin, silloin vaan käytetään jokaisella kojeella omaa 1os peitelevyään, mutta näyttää ehkä hieman erikoiselta.

Käyttöliittymänä tuollainen lasipintainen hipaisupaneeli ei tosin ole mitenkään kovin erinomainen, ja esim normaali 1m kytkimen asennuskorkeus on vähän liian matala, kun käytännössä pitäisi nähdä mihin sormi painaa.. Tässä kotona voisi testata miten tuo toimisi esim 1,5m, laittaisi kytkinkorkeudelle vaan mekaanisen laitteen.

Tuo exxactin dalisäädin on vain broadcast säädin, eli tarkoitettu yhden yksittäisen valoryhmän ohjaukseen. Esim tuolla on group rullasäädin jolla voi säätää kirkkauden ja värisävyn valituun ryhmään.. En kyllä muista oliko tuo saman värinen kuin exxact, vai pitääkö hankkia muovi erikseen. Tuo säädin toimii siis tarvittaessa myös daliverkon virransyöttölaitteena, pitää vaan huolehtia että verkkoon ei syötä kuin max 250mA edestä syöttölaitteita.

Tuo discolandin painikepaneeli (jonka saa tuolta ledstoresta edullisemmin) vaatii lisäksi dalimaster ohjaimen. Eli nuo painikkeet eivät lähetä suoraan valaisimelle komentoa, vaan se master-aivo toimii välissä tulkkina, ja sinne masteriin määritellään mitä mikäkin painallus tekee, ja sytyttelee paneelissa olevia merkkivaloja. Tuossa on määriteltävissä jokaiseen painikkeeseen klikkaus, tuplaklikkaus ja pitkä painallus, ja niiden taakse voi määritellä haluamansa toiminnon, toki käytännössä ne pitkät painallukset toimivat järkevästi vain tason säätönä. Esim mulla on täyden kirkkauden siivousvalo-scenen kutsuminen tuplaklikillä. Lisäksi tuon keskiosan muovin saa taivutettua irti, ja sinne voi printata paperin jos siltä tuntuu.

Lisäksi on olemassa sellaisia pieniä tavallisen painikekalusteen taakse laitettavia moduuleja, jolla asennuksen saa toteutettua kokonaan esim exxactin kalustesarjalla.

Vaikka tuollainen rullasäädin on ihan ylivoimainen käyttöliittymä himmennettävään valoon, ei niitä juuri kaipaa, kun on nuo valmiit scenet, kun sitä valaisuuden kirkkautta ei sitten lopulta tule kovin usein säädettyä kun se scene on sopiva. Toki voisihan tuota kokeilla laittaa tuohon yleisvalaistukseen rullasäätimen, ja katsoa tulisiko sitä käytettyä useammin..
 
Tämähän meni silleen kätevästi että mikään katsottu kalikka ei ollut käyttötarkoitukseen sopiva :). Jos ei itse ymmärrä asiasta mitään niin ei voi ymmärtää tietääkö valittu suunnittelijaan ja kun suunnitelma on perseellään niin käsissä katastrofi...
Tuo exxactin dalisäädin on vain broadcast säädin, eli tarkoitettu yhden yksittäisen valoryhmän ohjaukseen. Esim tuolla on group rullasäädin jolla voi säätää kirkkauden ja värisävyn valituun ryhmään.. En kyllä muista oliko tuo saman värinen kuin exxact, vai pitääkö hankkia muovi erikseen. Tuo säädin toimii siis tarvittaessa myös daliverkon virransyöttölaitteena, pitää vaan huolehtia että verkkoon ei syötä kuin max 250mA edestä syöttölaitteita.
Tällä saa siis valittua mitä grouppia se ohjaa takana olevalla kytkimellä. Mutta mitenkäs valitaan valoista (tai tarkemmin vissiin muuntajasta/cct-säätimestä) mihin grouppiin ne kuuluvat (esim tässä työssä mainitaan että ne etsitään manuaalisesti huoneista ja assignoidaan PC:lla https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/171743/Ossi Hämäläinen 27.5.2019.pdf?sequence=2&isAllowed=y) eikä esim. tässä ole mitään osoitteen (groupin?) asetusta itse laitteessa.

Eli miten tuon saa ohjaamaan tuota CCT-muuntajaa? Ja sehän nyt vastaa ohjaa tuon muuntajan kirkautta,värisävyä, tarviihan se päällekin jotenkin saada? Entäpäs jos haluaa ohjata tuota muuntajaa 2 tai 3 eri paikasta?
Tuo discolandin painikepaneeli (jonka saa tuolta ledstoresta edullisemmin) vaatii lisäksi dalimaster ohjaimen. Eli nuo painikkeet eivät lähetä suoraan valaisimelle komentoa, vaan se master-aivo toimii välissä tulkkina, ja sinne masteriin määritellään mitä mikäkin painallus tekee, ja sytyttelee paneelissa olevia merkkivaloja. Tuossa on määriteltävissä jokaiseen painikkeeseen klikkaus, tuplaklikkaus ja pitkä painallus, ja niiden taakse voi määritellä haluamansa toiminnon, toki käytännössä ne pitkät painallukset toimivat järkevästi vain tason säätönä. Esim mulla on täyden kirkkauden siivousvalo-scenen kutsuminen tuplaklikillä. Lisäksi tuon keskiosan muovin saa taivutettua irti, ja sinne voi printata paperin jos siltä tuntuu.
Eikös näissä järjestelmissä nyt vähän niinkuin ole se ideana että ne "aivot" on teknisessä tilassa, nappeja siellä & täällä ja PC:llä väännetaan softa että mitä mistäkin tapahtuu?
Vaikka tuollainen rullasäädin on ihan ylivoimainen käyttöliittymä himmennettävään valoon, ei niitä juuri kaipaa, kun on nuo valmiit scenet, kun sitä valaisuuden kirkkautta ei sitten lopulta tule kovin usein säädettyä kun se scene on sopiva. Toki voisihan tuota kokeilla laittaa tuohon yleisvalaistukseen rullasäätimen, ja katsoa tulisiko sitä käytettyä useammin..
Varmasti noin että jos sulla on 2-4 esiasetettu himmenysasetusta niin se riittää (ainakin pitkälle). Lasipaneelissa sanottiin että scenen voi tallentaa suoraan siihen (4 grouppia ja 2 sceneä)? Mutta mutta, minkä scenen ja mitä grouppia se sitten ohjaisi? Jos nyt kuitenkin haluat sen kotoa/poissa kytkimen tjsp sammuttaa jonkun lohkon (useita groppeja) kerralla niin kyllähän se jonkun "älyn" jonnekin vaatii...

Helpottaisi ymmärrystä kovasti kun joku kertoisi edes millä komponenteillä/miten ylläolevan pieni parin huoneen valaistus tehtäisiin. Tuossahan on vasta pari huonetta koko talosta, isommassa talossa makkareita läjä, n kpl wc/kph, käytäviä, at, ak, jotain terassia ja mahdollisesti harrastetilaa päälle.

Onko ylläolevassa kuvassa nyt grouppeja sitten jo 9 kun on 9 toisistaan erillään ohjattavaa valoa 3 eri tilassa? Ja scene voisi sitten olla jotain joka ohjaa tuota 6 spotin / 2 kattorasiaa ja led-nauhan "huonetta"/tilaa? Tuossahan loppuu 16 groppia kun huoneita tulee lisää ennen kuin ehtii kissan sanoa eli tarvitaan erillisia väyliä useampi ihan tavalliseen okt:hen?
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
300 155
Viestejä
5 118 112
Jäsenet
81 764
Uusin jäsen
AkeMake

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom