Mikä ärsyttää kanssa-autoilijoissa?

[eeeno]

Olisiko noin? Itsehän olin jo kiihdytyskaistalta väylällä ja edessä hitaampi tuli kolmion takaa ja olisi tullut eteen...plus hän oli tulossa 60 km/h satasen väylälle. Mutta joo, olisi tuon voinut hoitaa toisinkin.

No mitäpä veikkaat? Jätät turvavälin huomioimatta ja teet itse sen takia äkkinäisiä typeriä ratkaisuja. Jos väliä olisi riittävästi, et olisi edes joutunut tuohon tilanteeseen alunperinkään.

"Autoilija törmäsi samaan aikaan liittyvän auton perään" jne.. Ei ole aivan yksinkertaista, jos kuitenkin toimintasi aiheutti tuon riskitilanteen. Myöskään se äkkinäinen kaistanvaihto sinne vasemmalle rampin kohdalla on sakon arvoinen suoritus sekin.

No mutta en tiedä millasia kehuja halusit, mutta en kehu ajosuoritusta. Tämä on varmaan sitä reflektiota ja sellasta itsensä syyttelyä, jota mokailusta seuraa. Se on ihan tervettä jokaisen harjottaa. Jokainen mokaa varmasti liikenteessä välillä.

 

[pulatunnus]

Olisiko noin? Itsehän olin jo kiihdytyskaistalta väylällä ja edessä hitaampi tuli kolmion takaa ja olisi tullut eteen...plus hän oli tulossa 60 km/h satasen väylälle. Mutta joo, olisi tuon voinut hoitaa toisinkin.

Kolmion takaa?
Luulin ensimmäisestä kuvauksesta että molemmat tuli samaa reittiä, eli jos kolmio niin molemmat sen takaa peräkkäin kiihdytyskaistalle.

Ilman muuta edellä olevalla oli homma mennyt pieleen. seuraavalla myös ja lähelläpiti esimerkki, missä useampi moka oli aiheuttaa onnettomuuden.

Mokia sattuu, syyttelyn sijaan miettiä miten jatkossa välttää / toimia.

 

[Kvarkki]

Haluaisin nähdä poliisin ilmeen, kun t-man selittää, että edessä kiihdytyskaistalla ollut auto "yllättäen" liittyi väylälle ja ajoin perään kun se oli niin hidas

Eipä noissa ole oikein muuta tehtävissä kuin jättää kiihdytyskaistalla väliä siihen idioottiin. Toki se hieman hölmöltä tuntuu jotain 30 km/h körötellä, mutta parempi sekin kuin tuolla tavalla "yllättyä". Noissa on sekin, että kun ääliö vetää alinopeutta kaistalle, niin ko. letkan kaikki välit menee umpeen eli takana tulevalle ei jää sopivaa rakoa.

 

[Rambo8]

Haluaisin nähdä poliisin ilmeen, kun t-man selittää, että edessä kiihdytyskaistalla ollut auto "yllättäen" liittyi väylälle ja ajoin perään kun se oli niin hidas

No kyllähän se kiihdytyskaistalta motarille liittyvä on aina väistämisvelvollinen motarilla jo ajavia kohtaan. Vihjaatko jotenkin, että motarilla ajavien pitäisi alkaa väistelemään kolmion takaa tulevia, vai mikä aivopieru tuo oli?

 

[pulatunnus]

No kyllähän se kiihdytyskaistalta motarille liittyvä on aina väistämisvelvollinen motarilla jo ajavia kohtaan. Vihjaatko jotenkin, että motarilla ajavien pitäisi alkaa väistelemään kolmion takaa tulevia, vai mikä aivopieru tuo oli?

Nyt tämä tarina menee sekalaiseksi. siis kuka tuli mistä.

Ollaan sitten motarilla tai ei, niin pääväylällä pidettävä turvavälit, se nyt jäi epäselväksi mistä sinne kapeaan väliin toinen kuski polkas, jos ei tuon kuuttakymppiä ajavan perästä.

 

[Rambo8]

Nyt tämä tarina menee sekalaiseksi. siis kuka tuli mistä.

Ollaan sitten motarilla tai ei, niin pääväylällä pidettävä turvavälit, se nyt jäi epäselväksi mistä sinne kapeaan väliin toinen kuski polkas, jos ei tuon kuuttakymppiä ajavan perästä.

Kyllähän se oli ihan selkeästi tuossa kirjoitettu. Kiihdytyskaistalla siis kaksi autoa, joista edellä ajava hidastelee. Edellä ajava jatkaa kiihdytyskaistalla kaistan loppua kohti ja sillä välin kiihdytyskaistaa takana tuleva liittyy jo moottoritielle. Tämän jälkeen se edelleen kiihdytyskaistalla mateleva meinaa ajaa tämän moottoritielle jo liittyneen päälle.

 

[jrp]

Kyllähän se oli ihan selkeästi tuossa kirjoitettu. Kiihdytyskaistalla siis kaksi autoa, joista edellä ajava hidastelee. Edellä ajava jatkaa kiihdytyskaistalla kaistan loppua kohti ja sillä välin kiihdytyskaistaa takana tuleva liittyy jo moottoritielle. Tämän jälkeen se edelleen kiihdytyskaistalla mateleva meinaa ajaa tämän moottoritielle jo liittyneen päälle.

Mielestäsi siis hitaammin liikkuva olisi ollut syyllinen? Mikäli tällaisella asenteella on liikenteessä, niin on vain ajan kysymys kun kolahtaa.

 

[Rambo8]

Mielestäsi siis hitaammin liikkuva olisi ollut syyllinen? Mikäli tällaisella asenteella on liikenteessä, niin on vain ajan kysymys kun kolahtaa.

Ei, vaan syyllinen on se, joka kolmion takaa ajaa toisen päälle. Ei se hitaammin ajaminen tässä syyllistä tee.

 

[pulatunnus]

Kyllähän se oli ihan selkeästi tuossa kirjoitettu. Kiihdytyskaistalla siis kaksi autoa, joista edellä ajava hidastelee. Edellä ajava jatkaa kiihdytyskaistalla kaistan loppua kohti ja sillä välin kiihdytyskaistaa takana tuleva liittyy jo moottoritielle. Tämän jälkeen se edelleen kiihdytyskaistalla mateleva meinaa ajaa tämän moottoritielle jo liittyneen päälle.

Noin ymmärsin, mutta mistä se kolmio tupsahti sille toiselle, mitä ei toisella ollut.


Edellämenia toki mokas, mutta kyllä tässä mokas muutkin , ja ehkä tässä pitäisi ottaa opiksi, eikä keksiä syitä miten omat mokat muiden niskaan.

 

[herra57]

Jos kahdesta moottoritielle liittyvästä jälkimmäinen kiihdyttää edellä liittyvän rinnalle niin onpa harvinaisen kusipäisesti tehty tahallaan järjestämässä muille vaikeuksia ja metsästämässä kolaria.

Nämä hidastelijat on tyypillisesti samoja vanhuksia joilla ei pää kääntyile ja he vaihtavat kaistaa just silloin kun heitä huvittaa mistään välittämättä. Siihen rinnalle ei ole syytä tunkea ihan oman auton suojelemiseksi.

Järkevä tapa on liittyä moottoritielle puoliksi vilkku päällä siten että varaa paikan moottoritiellä mahdollisilta takanatulevilta. Tämä puoliksi moottoritielle kaistan vaihtaminen on se joka kaikista todennäköisimmin ei aiheuta paniikkia tässä mahdollisesti edellämenevässä todennäköisesti vanhuksessa ja päästää hänetkin liittymään moottoritielle.

Yleensä tällaiset hidastelijat näkee jo kaukaa ja tällöin voi itse hidastaa vauhtia ja luoda väliä tähän hidastelijaan jotta sinulla itselläsi on vaihtoehtoja muutella nopeuttasi jos moottoritiellä on muuta liikennettä ja juuri tämän hidastelijan kohdalla moottoritiellä on auto joka estää sinua liittymästä moottoritielle.

Tämän välin ansiosta sinulla on tilaa kiihdyttää ja heittää ohituskaistalle tälle ohituskaistalle sopivalla nopeudella ilman että häiritset tätä edellämenijää.

Kaikista pahin tilanne on jos hidastelijan taakse tulee iso jono 2 metrin väleillä jolloin kenelläkään liittyjällä ei ole mahdollisuutta tehdä juuri mitään tilanteesta selviytymiseksi jos moottoritiellä sattuu olemaan pitkä rekka tai toinen jono autoja tappituntumalla just pahimmalla.kohdalla estämässä kenenkään liittymistä

 

[Rambo8]

Noin ymmärsin, mutta mistä se kolmio tupsahti sille toiselle, mitä ei toisella ollut.

Tuon keksit omasta päästäsi. Älä sekoita keskustelua itse keksimilläsi asioilla, vaan keskustele ihan niistä asioista mitä on kirjoitettu.

 

[Kvarkki]

No kyllähän se kiihdytyskaistalta motarille liittyvä on aina väistämisvelvollinen motarilla jo ajavia kohtaan. Vihjaatko jotenkin, että motarilla ajavien pitäisi alkaa väistelemään kolmion takaa tulevia, vai mikä aivopieru tuo oli?

Molemmat vaihtaa kaistaa ja ei edes liittymästä pois päästy ja ajat toisen perään, niin ihan turha alkaa selittelemään mistään etuajo-oikeudesta tai motarilla ajosta.

 

[jrp]

Ei, vaan syyllinen on se, joka kolmion takaa ajaa toisen päälle. Ei se hitaammin ajaminen tässä syyllistä tee.

Näin on. Nyt on sitten enää epäselvää, että mihin viestisi liitttyvät.

 

[t-man83]

Joo siis selkeyden vuoksi kiihdytyskaistalla pidin ihan riittävää väliä ja liityin moottoritielle kiihdytyskaistalta reippaalla kiihdytyksellä ja kun olin lähes edellä ajavan rinnalla, joka oli siis vielä kiihdytyskaistalla (jota oli vielä n. 150m jäljellä), päätti hän liittyä myös moottoritielle alhaisella nopeudella mielestäni kolmion takaa. No olisin silti voinut toimia toisin alistumalla hyvin todennäköiseen pysähdykseen kiihdytyskaistan päähän tai menemällä vaan bussilla töihin

 

[Rambo8]

Molemmat vaihtaa kaistaa ja ei edes liittymästä pois päästy ja ajat toisen perään, niin ihan turha alkaa selittelemään mistään etuajo-oikeudesta tai motarilla ajosta.

Kyllä tässä nimenomaisessa tapauksessa ensin liittynyt oli jo liittynyt motarille, eli ei ollut enää liittymässä.

Näin on. Nyt on sitten enää epäselvää, että mihin viestisi liitttyvät.

Liittyy tähän allaolevaan viestiin. Mihin omasi sitten liittyi, jos ei tähän:

"Forgive me forum for I have sinned"

Eli avautuminen omasta ratkaisusta, joka johtui suoraan edellä ajavan kyvyttömyydestä kiihdyttää kiihdytyskaistalla. Eli perinteinen keissi: edessä ajava "kiihdyttää" 50 km/h ja nopeus jää päälle ja nelikaistaisella se 100 km/h. Kohtuullisesti ruuhkaa molemmilla kaistoilla ja näytti vääjäämättä että nyt mennään päätyyn ja seis. Näin kuitenkin pienen raon johon runttasin kaasu pohjassa ja pääsin liittymään. Yllättäen samalla tämä edessä ajava tekeekin saman ratkaisun ja meinaa tulla tilanne päälle koska itse olen jo ehtinyt kiihdyttämään ja tämä tulee se 50-60 nopeudella. Tuurillaan on juuri vasemmalla kaistalla tilaa jonne väistän, mutta oishan tuossa voinut olla vieläkin jännempi tilanne käsillä.

 

[t-man83]

Tuplat

 

[jrp]

Kyllä tässä nimenomaisessa tapauksessa ensin liittynyt oli jo liittynyt motarille, eli ei ollut enää liittymässä.

Haluaisin nähdä poliisin naaman kun selität... Tämähän mainittiin jo.

Liittyy tähän allaolevaan viestiin. Mihin omasi sitten liittyi, jos ei tähän:

Tarkoitin ristiriitaa viesteissäsi. Ensin syyllinen olisi ollut hidastelija ja sitten se onkin peräänajaja.
Mikäli tällainen tilanne johtaa onnettomuuteen ja molemmat ovat ajaneet ennen kolahdusta liikennesääntöjen mukaan, eli käyttäneet suuntamerkkiä, niin syyllisestä ei ole epäselvyyttä.

 

[t-man83]

Haluaisin nähdä poliisin naaman kun selität... Tämähän mainittiin jo.

Tarkoitin ristiriitaa viesteissäsi. Ensin syyllinen olisi ollut hidastelija ja sitten se onkin peräänajaja.
Mikäli tällainen tilanne johtaa onnettomuuteen ja molemmat ovat ajaneet ennen kolahdusta liikennesääntöjen mukaan, eli käyttäneet suuntamerkkiä, niin syyllisestä ei ole epäselvyyttä.

Ei olisi tullut mitään peräänajoa vaan kylkeenajo

 

[Tommy Goldfish]

Yksittäisiä virheitä tulee porukalle jatkuvasti liikenteessä ja kaikilla on ne ennakointi ja varovaisuus velvollisuudet, joiden avulla ne yksittäiset virheet kuten hidas liittyminen ei päädy kolareiksi.

Jos sen sijaan nähdessään jonkun muun nostavan riskitasoja jollain virheellä reagoi niinpäin, että lisää tarkoituksella vielä lisää riskiä niin on syytä pohtia omaa ajamistaan tarkemmin.

 

[t-man83]

Yksittäisiä virheitä tulee porukalle jatkuvasti liikenteessä ja kaikilla on ne ennakointi ja varovaisuus velvollisuudet, joiden avulla ne yksittäiset virheet kuten hidas liittyminen ei päädy kolareiksi.

Jos sen sijaan nähdessään jonkun muun nostavan riskitasoja jollain virheellä reagoi niinpäin, että lisää tarkoituksella vielä lisää riskiä niin on syytä pohtia omaa ajamistaan tarkemmin.

Näin jos kaikki toimisivat, niin kolareita ei olisi. Oikeassa elämässä päätökset saattaa tulla tehtäväksi sekunneissa tai sekunnin kymmenisosissa. Joskus pienen riskin päätös muuttuu ison riskin tilanteeksi toisen epätodennäköisen toiminnan seurauksena. Joskus tilanteessa vaan tapahtuu liikaa asioita liian nopeasti. Jälkikäteen voi sitten pohtia, miten olisi voinut tehdä toisin ja olla tekemättä samalla tavalla. Ja joskus sitä vaan ajautuu tilanteisiin toisten toiminnan pakottamana

 

[herra57]

Tämä tilanteen vaikeus syntyi pohjimmiltaan siitä että takantuleva ei pitänyt lain edellyttämää etäisyyttä edellämenevään. Riittävä etäisyys antaa vaihtoehtoja toimia ja aikaa toteuttaa päätökset joita kumpaakaan ei ole jos ajetaan liian lähellä edellämenevää.

 

[Kvarkki]

Kyllä tässä nimenomaisessa tapauksessa ensin liittynyt oli jo liittynyt motarille, eli ei ollut enää liittymässä.

Höpöhöpö, ihan taatusti molemmat olivat siinä liittymän alueella samasta rööristä muihin nähden väistämisvelvollisena tulleena. Vai meinaatko, että etummainen etana hyppäs metsähallituksen puolelta tielle.

 

[Tony The Beat]

Jokusen kerran on takana tuleva levitellyt käsiään, kun olen jättänyt hitaaseen liittyjään vähän reippaamman välin laskemalla omaa nopeutta entisestään. Siinähän levittelevät. Otan itselleni lisää tilaa suorittaa liittyminen kuta kuinkin liikennevirran nopeudella. Saapahan samalla lisäaikaa tutkailla sopivaa väliä valmiiksi.

Kun on hereillä ja huomaa sen epävarman kuskin, niin sen sijaan että ahdistelee perseessä kiinni, niin ottaa sen oman perseensä turvaamiseksi itselleen tilaa. Aina sitä ei vaan syystä tai toisesta ole hereillä ja sit pitää soveltaa ja toivoa, että muut ovat. Niistä sitä toivottavasti sitten oppii.

 

[HK_Blues]

Ajelin äskettäin mökille ja matkan aikana oli useampi vastaava keissi: mulla vakkarissa 110km/h, takanaoleva tulee puskuriin niin kiinni että melkein erotan sykkivän otsasuonen kuskilla. Sitten ku se pääsee ohi niin jää mun eteen ajaan mittariin 107-108km/h. Alle tunnin matkalla neljä tällaista. Mikähän homma?

Edit: ajelin siis adaptiivinen vakkari päällä koko ajan.

 

[Rambo8]

Tarkoitin ristiriitaa viesteissäsi. Ensin syyllinen olisi ollut hidastelija ja sitten se onkin peräänajaja.

En ole puhunut peräänajajasta. Puhuin siitä joka ajaa päälle, mikä tarkoitti tässä yhteydessä sitä, joka kiihdytyskaistalta ajaa esim. motarilla olevan kylkeen.

 

[Rambo8]

Höpöhöpö, ihan taatusti molemmat olivat siinä liittymän alueella samasta rööristä muihin nähden väistämisvelvollisena tulleena. Vai meinaatko, että etummainen etana hyppäs metsähallituksen puolelta tielle.

Mitä sinä nyt sekoilet koko ajan? Molemmilla kolmio antaa velvollisuuden väistää motarilla olevia. Siinä vaiheessa kun toinen on jo liittynyt motarille, niin silloin tällä joka on vielä kiihdytyskaistalla, on edelleen velvollisuus väistää motarilla olevia, joihin tässä vaiheessa kuuluu mukaan myös se, joka juuri sinne liittyi.

 

[jrp]

En ole puhunut peräänajajasta. Puhuin siitä joka ajaa päälle, mikä tarkoitti tässä yhteydessä sitä, joka kiihdytyskaistalta ajaa esim. motarilla olevan kylkeen.

Tässä tapauksessa oli kyse siitä, että kiihdytyskaistalta takaa tuleva olisi ajanut kiihdytyskaistalta edellä olevan perään. Käsittääkseni moottoritieltä tulevia ei ollut osallisena.

 

[Rambo8]

Tässä tapauksessa oli kyse siitä, että kiihdytyskaistalta takaa tuleva olisi ajanut kiihdytyskaistalta edellä olevan perään. Käsittääkseni moottoritieltä tulevia ei ollut osallisena.

Ei ollut. Lue nyt hyvä ihminen nämä viestit mihin vastailet.

 

[jrp]

Ei ollut. Lue nyt hyvä ihminen nämä viestit mihin vastailet.

Mistähän tämä melkein peräänajanut sitten tupsahti? Oliko hän tulossa moottoritieltä vai kiihdytyskaistalta?
Itse ainakin ymmärsin, että kiihdytyskaistalta. Tullessaan kiihdytyskaistalta tarkoituksenaan ohittaa edellä ajava auto, koskee ohittajaa tieliikennelain kohta §33: "Ohittavalla ajoneuvolla on pidettävä turvallinen väli ohitettavaan ajoneuvoon tai jalankulkijaan ja muutenkin huolehdittava, että ohitus ei vaaranna turvallisuutta".

 

[Bapsu]

Mites kun lisätään tuohon t manin tapaukseen vielä ripaus suolaa eli se ramppi ei päätykään vaan jatkuu kolmantena kaistana, lahdesjärven abcn lähellä talvella tämmöinen kännykkää räpeltävä keila ajoi rampista alas 40kmh, sulkuviiva kun päättyi niin siirryin oikealle kaistalle takaa tulevana reippaammin ~90kmh vauhtia, no tämähän kiilaa ilman vilkkua suoraan alle. Kukas tässä maksaa? Siitähän eivoi tietää jatkaako toinen "rampissa" vai liittyykö motarille.

 

[Bapsu]

Mistähän tämä melkein peräänajanut sitten tupsahti? Oliko hän tulossa moottoritieltä vai kiihdytyskaistalta?
Itse ainakin ymmärsin, että kiihdytyskaistalta. Tullessaan kiihdytyskaistalta tarkoituksenaan ohittaa edellä ajava auto, koskee ohittajaa tieliikennelain kohta §33: "Ohittavalla ajoneuvolla on pidettävä turvallinen väli ohitettavaan ajoneuvoon tai jalankulkijaan ja muutenkin huolehdittava, että ohitus ei vaaranna turvallisuutta".

Ei kiihdytyskaistalla olevaa autoa voi ohittaa, vaan siellä oleva auto on väistämisvelvollinen. Jos joku haluaa ajaa rampin loppuun asti niin ajakoon mutta ei se oikeuta ajamaan kaikkien rampin alussa kaistaa vaihtavien alle.

Yleinen varovaisuushan on suotavaa ja t manin tapauksessa laskua tulee varmasti sillekin joka rankoo sieltä takaa täysillä rinnalle kun toinen liittyy.

 

[jrp]

Ei kiihdytyskaistalla olevaa autoa voi ohittaa, vaan siellä oleva auto on väistämisvelvollinen.

Eikös tässä ollut juuri näin tapahtumassa, ainakin alkuperäisen kirjoittajan mukaan.

 

[jinx1980]

Höpöhöpö, ihan taatusti molemmat olivat siinä liittymän alueella samasta rööristä muihin nähden väistämisvelvollisena tulleena. Vai meinaatko, että etummainen etana hyppäs metsähallituksen puolelta tielle.

Ei ne kaikki kiihdytys/liittymiskaistat ole 50-100m pitkiä. On jopa kilometrin rinnalla meneviä.

On melko yksiselitteistä että kun olet autosi ”päätielle” siirtänyt niin syystä x kiihdytyskaistalla oleva ja kaistaa vaihtava on yksiselitteisesti väistämisvelvollinen.

 

[jrp]

On melko yksiselitteistä että kun olet autosi ”päätielle” siirtänyt niin syystä x kiihdytyskaistalla oleva ja kaistaa vaihtava on yksiselitteisesti väistämisvelvollinen.

Ainoa mikä on jokseenkin yksiselitteistä tuollaisessa ohitustilanteessa, että takaatulija on syyllinen jos kolahtaa. Erityisesti asia on harvinaisen selvä, mikäli edelläajaja on suuntamerkillä näyttänyt aikovansa liittyä moottoritielle.

 

[Kvarkki]

Mitä sinä nyt sekoilet koko ajan? Molemmilla kolmio antaa velvollisuuden väistää motarilla olevia. Siinä vaiheessa kun toinen on jo liittynyt motarille, niin silloin tällä joka on vielä kiihdytyskaistalla, on edelleen velvollisuus väistää motarilla olevia, joihin tässä vaiheessa kuuluu mukaan myös se, joka juuri sinne liittyi.

Ei se ollut sinne liittynyt, kun oli vielä täysin liittymisalueella. Se, että just ja just saa nopeuseron ansiosta itsensä ensin kaistalle ei anna yliajo-oikeutta. Nyt kertoja vielä itse sanoi nähneensä/arvanneensa, että tuosta tulee ongelmia ja silti piti sählätä lisää ja plokata toisen liitttymistila. Ihan samaa idiotismia näkee harvase päivä ruuhkassa vaikka kaikki ajaa kelvollista nopeutta. Parhaat vataset vetää sokkona poikittain oikean kaistan autojen välistä vasurille.

Ei ne kaikki kiihdytys/liittymiskaistat ole 50-100m pitkiä. On jopa kilometrin rinnalla meneviä.

On melko yksiselitteistä että kun olet autosi ”päätielle” siirtänyt niin syystä x kiihdytyskaistalla oleva ja kaistaa vaihtava on yksiselitteisesti väistämisvelvollinen.

No jos tässä näkyi jo liittymiskaistan pääkin, niin turha alkaa luoda skenaariota jostain kilsan rinnakkaiskaistasta. Siinähän edes ole liittymäaluetta enää vaan rinnakkaisia kaistoja.

 

[Torz]

On melko yksiselitteistä että kun olet autosi ”päätielle” siirtänyt niin syystä x kiihdytyskaistalla oleva ja kaistaa vaihtava on yksiselitteisesti väistämisvelvollinen.

Riippuu varmaan vähän aikamääreistä. Eikö näissä epävarmoissa tapauksissa mene syyllisyys 50/50?

Eli jos juuri liittynyt sekunti sitten ja kiihdyttänyt rinnalle, vs 5 sekuntia sitten. Jälkimmäinen skenaario toki epärealistinen, jos välit pieniä ja joutui kiihdyttämään rajusti mahtuakseen sinne.

Varmasti silläkin merkitystä, että vaihtaako kiihdytyskaistalta kylkeen vai ajaako "ohittaja" perään.

Vaikea sanoa miten poliisi tulkkaisi. Dashcam voinee olla hyödyllinen tällaisen osoittamisessa.

 

[Rambo8]

Mistähän tämä melkein peräänajanut sitten tupsahti? Oliko hän tulossa moottoritieltä vai kiihdytyskaistalta?

Tuli kiihdytyskaistalta moottoritielle. Eli tuon liittymisen jälkeen hän on moottoritiellä, hän ei ole enää kiihdytyskaistalla. Ymmärrätkö, hän on moottoritiellä ja se toinen joka on vielä kiihdytyskaistalla on väistämisvelvollinen moottoritiellä jo ajavia kohtaan. Enempää en rautalankaa löydä, jos et tajua.

Ei se ollut sinne liittynyt, kun oli vielä täysin liittymisalueella.

Millä helvetin "täysin liittymisalueella?" Siellä on kiihdytyskaista ja sitten on moottoritie. Olet joko kiihdytyskaistalla tai moottoritiellä. Ja jos olet kiihdytyskaistalla, niin olet väistämisvelvollinen niitä kohtaan, jotka ovat moottoritellä.

 

[Kvarkki]

Millä helvetin "täysin liittymisalueella?" Siellä on kiihdytyskaista ja sitten on moottoritie. Olet joko kiihdytyskaistalla tai moottoritiellä. Ja jos olet kiihdytyskaistalla, niin olet väistämisvelvollinen niitä kohtaan, jotka ovat moottoritellä.

Tuolla tietämyksellä ei kannata alkaa ajamaan kolaria paikoissa, joissa kaksi tietä yhtyy yhdeksi.

 

[Rambo8]

Tuolla tietämyksellä ei kannata alkaa ajamaan kolaria paikoissa, joissa kaksi tietä yhtyy yhdeksi.

No minä en meistä kahdesta ole se, jonka tietämyksessä on vikaa. Sinä et tunnu ymmärtävän, että tuollaisissa paikoissa, joissa kaksi tietä yhtyy yhdeksi, toisella on aina väistämisvelvollisuus.

 

[Kvarkki]

No minä en meistä kahdesta ole se, jonka tietämyksessä on vikaa. Sinä et tunnu ymmärtävän, että tuollaisissa paikoissa, joissa kaksi tietä yhtyy yhdeksi, toisella on aina väistämisvelvollisuus.

No kyllä se nyt vaan on pahasti siellä päässä ymmärrysongelma, kun ei useamman kerran jälkeenkän tunnu menevän perille, että t-man ei todellakaan ollut selvillä vesillä kaistanvaihtonsa kanssa niin kuin itse kuvitteli ja sinä kuvittelet. Jos hän olis tullut edellisestä liittymästä tai etana olis pukannut jostain pientareelta liittymisalueen jälkeen eteen, niin hän olisi ollut ilmiselvästi etuajo-oikeutettu. Nyt kun tunkivat peräkanaa samasta putkesta, niin tilanne on tasapeli niin ajojärjestyksen kuin huonon ajamisen suhteen, koska olivat molemmat sen liittymän alueella, josta tulivat. Ts. liittyminen oli molemmilla kesken. Toinen ajoi liian hiljaa, toinen ei ole sisäistänyt miksi uuteen lakiin lisättiin ennakointivelvoite.

Sinällään v-mäinen tilannehan tuo on takana tulevalle, joko liiityt samaa hidasta vauhtia perässä tai sitten keräät uusia ystäviä taaksesi rampille, kun ajat vielä hiljempaa. Rekan kanssa sentään pääsääntöisesti suurin osa ymmärtää miksi sitä tilaa jättää.

 

[Bapsu]

Kertokaa nyt hyvät ihmiset miten se kiihdytyskaistalta juuri moottoritielle liittynyt on eri asemassa kun moottoritietä jo ajava auto? Yhtälailla molemmat on etuajo-oikeutettuja kiihdytyskaistalta liittyvään nähden. Epäkohteliastahan se on viedä toisen tila tuossa tilanteessa änkeämällä sieltä kiihdytyskaistalta heti motarille ja blokata toinen sinne kaistalle ja tämä toiminta saattaa rikkoa laissa olevaa ennakointivelvoitetta. Silti yhtälailla vaan se toinen on väistämisvelvollinen kun siirtää autonsa kaistaviivan yli. Jos kiihdytyskaistalta tulijaa pitää alkaa väistelemään niin sehän muuttaa koko paketin ihan eri näkökulmaan, motaria ajavakaan ei saisi jättää reagoimatta kun toinen kirii kiihdytyskaistalla rinnalle, lyö vilkun päälle ja liittyy vasempaan etuoveen. Nykyisellään lasku mennee 100% liittyjälle? (Turha kaistanvaihto vasurillekkin on kielletty).

Vai löytyykö lakipykälää jonka perusteella toiselle tulee jättää liittymiseen sopiva tila vaikka olet etuajo-oikeutettu?

 

[Kvarkki]

Kertokaa nyt hyvät ihmiset miten se kiihdytyskaistalta juuri moottoritielle liittynyt on eri asemassa kun moottoritietä jo ajava auto? Yhtälailla molemmat on etuajo-oikeutettuja kiihdytyskaistalta liittyvään nähden. Epäkohteliastahan se on viedä toisen tila tuossa tilanteessa änkeämällä sieltä kiihdytyskaistalta heti motarille ja blokata toinen sinne kaistalle ja tämä toiminta saattaa rikkoa laissa olevaa ennakointivelvoitetta. Silti yhtälailla vaan se toinen on väistämisvelvollinen kun siirtää autonsa kaistaviivan yli. Jos kiihdytyskaistalta tulijaa pitää alkaa väistelemään niin sehän muuttaa koko paketin ihan eri näkökulmaan, motaria ajavakaan ei saisi jättää reagoimatta kun toinen kirii kiihdytyskaistalla rinnalle, lyö vilkun päälle ja liittyy vasempaan etuoveen. Nykyisellään lasku mennee 100% liittyjälle? (Turha kaistanvaihto vasurillekkin on kielletty).

Vai löytyykö lakipykälää jonka perusteella toiselle tulee jättää liittymiseen sopiva tila vaikka olet etuajo-oikeutettu?

Ajattele asiaa niin, että jos t-man olis päässyt kaistalle liittymäalueella, mutta sieltä olisi tullut joku takalistoon, niin kumman vika? T-manin tietysti. Liittymisessä tehty moka. Jos taas 1 km myöhemmin joku olisi tullut takalistoon, peräänajajan vika. Näennäisesti sama tilanne, joten miksi ero? Ihan kuten risteysalue tai kahden tien yhtymäalue, tuossa on liittymäalue, jossa se suoritus on kesken, oli se auto missä tahansa. Nämä tietysti ovat olleet epäselviä lainsäädännöllisesti vuosikymmeniä, joten ennakointivelvoitteen lisääminen on ollut hyväksi. Sillä pääsee kiinni näihin räikeimpiin perseilyihin.

 

[Rambo8]

Ts. liittyminen oli molemmilla kesken.

Ei ollut molemmilla kesken. T-man83 oli liittymisen jo vienyt loppuun ja ajoi moottoritiellä ihan samoin kuin muutkin, jotka ajoivat moottoritiellä jo valmiiksi.

Ajattele asiaa niin, että jos t-man olis päässyt kaistalle liittymäalueella, mutta sieltä olisi tullut joku takalistoon, niin kumman vika? T-manin tietysti. Liittymisessä tehty moka. Jos taas 1 km myöhemmin joku olisi tullut takalistoon, peräänajajan vika. Näennäisesti sama tilanne, joten miksi ero?

Ethän sinä tämän sepustuksen perusteella tajua yhtään millainen tilanne on ollut kyseessä. Jos t-man83 olisi liittyessään aiheuttanut kolarin, niin tottakai olisi syyllinen. Mutta sen jälkeen kun t-man83 on liittynyt moottoritielle ja ajaa moottoritiellä, niin tämän jälkeen kun toinen auto on liittymässä moottoritielle, niin mikäli tämä toinen auto liittyessään aiheuttaa kolarin, niin sehän on tämän liittyjän syy, ei t-man83:n.

Eli ei ollut näennäisestikään yhtään sama tilanne, kuin mitä tuossa yllä kuvailet.

Ja jätit täysin vastaamatta Bapsun asialliseen kysymykseen ja aloit sen sijaan selittelemään noita omiasi. Eli jos viitsisit tuohon kysymykseen vastata, niin ehkä se saisi sinut itsesikin tajuamaan kuinka väärässä olet.

Eli: Kun t-man83 liittyy moottoritielle ja sen jälkeen ajaa moottoritiellä, niin millä perusteella t-man83 on nyt siellä moottoritiellä eri asemassa kuin ne muut, jotka ajoivat moottoritiellä jo ennestään? Sillä tätähän sinä nyt tässä olet koko ajan väittänyt sanomalla, että t-man83 olisi väistämisvelvollinen tuota kiihdytyskaistalta moottoritielle liittyvää kohtaan, vaikka kenelläkään muulla moottoritiellä jo ajavalla ei väistämisvelvollisuutta ole.

 

[Kvarkki]

Ei ollut molemmilla kesken. T-man oli liittymisen jo vienyt loppuun ja ajoi moottoritiellä ihan samoin kuin muutkin, jotka ajoivat moottoritiellä jo valmiiksi.



Ethän sinä tämän sepustuksen perusteella tajua yhtään millainen tilanne on ollut kyseessä. Jos T-man olisi liittyessään aiheuttanut kolarin, niin tottakai olisi syyllinen. Mutta sen jälkeen kun T-man on liittynyt moottoritielle ja ajaa moottoritiellä, niin tämän jälkeen kun toinen auto on liittymässä moottoritielle, niin mikäli tämä toinen auto liittyessään aiheuttaa kolarin, niin sehän on tämän liittyjän syy, ei T-manin.

Eli ei ollut näennäisestikään yhtään sama tilanne, kuin mitä tuossa yllä kuvailet.

Ja jätit täysin vastaamatta Bapsun asialliseen kysymykseen ja aloit sen sijaan selittelemään noita omiasi. Eli jos viitsisit tuohon kysymykseen vastata, niin ehkä se saisi sinut itsesikin tajuamaan kuinka väärässä olet.

Eli: Kun T-man liittyy moottoritielle ja sen jälkeen ajaa moottoritiellä, niin millä perusteella T-man on nyt siellä moottoritiellä eri asemassa kuin ne muut, jotka ajoivat moottoritiellä jo ennestään? Sillä tätähän sinä nyt tässä olet koko ajan väittänyt sanomalla, että T-manilla olisi väistämisvelvollisuus tuota kiihdytyskaistalta moottoritielle liittyvää kohtaan, vaikka kenelläkään muulla moottoritiellä jo ajavalla ei väistämisvelvollisuutta ole.

Jos normaalin mittaisessa motarin liittymässä ollaan järjestyksessä AB ja B:n kiihdytyksellä päädytään rampin aikana tilanteeseen, jossa edelleen saman liittymän alueella molempien kaistanvaihdon jälkeen meinaa tulla peräänajo tai tulee peräänajo, niin siinä on tasan yksi syyllinen B. Ennakointivelvoite laissa estää tällaisen harrastamasi loputtoman vänkäyksen "mutku mä olin ensin" siinä kohtaa, kun vänkääjän järki ei riitä tajuamaan, että B ei saa blokata tahallaan A:n liittymistä vaikka A:n suoritus sattuis olemaan vähän hitaampi.

 

[Tony The Beat]

3 § (17.12.2020/1040)Tienkäyttäjän yleiset velvollisuudet​

Vaaran ja vahingon välttämiseksi tienkäyttäjän on noudatettava liikennesääntöjä sekä olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta.

Liikennettä ei saa tarpeettomasti estää eikä haitata.

4 §Tienkäyttäjän ennakointivelvollisuus​

Tienkäyttäjän on ennakoitava toisten tienkäyttäjien toimintaa vaaran ja vahingon välttämiseksi ja sovitettava oma toimintansa sen mukaisesti sujuvan ja turvallisen liikenteen edistämiseksi

​

En tiedä onko sillä suurta merkitystä, että ensimmäinen kuski on kerennyt jo kaistalle. Molemmat ovat liittymisaikeissa, joten kiihdyttämällä ja estämällä tai vaikeuttamalla edellä ajavan liittymistä syyllistyt mitä todennäköisimmin liikenteen vaarantamiseen, vaikka se hitaampi ajoneuvo tulkittaisiinkin teknisesti väistämisvelvolliseksi. Siksi sen väistämisvelvollisuuden tulkinnan hinkkaaminen onkin vähän hassua. Ikään kuin se poistaisi tuon ennakointivelvoitteen. Ehkä siinä sitten molemmille sopisi lyödä lappua kouraan.

Tilanteesta riippuen mun oikeustajuun sopisi erittäin hyvin antaa liikenneturvallisuuden vaarantamisesta sakkoa myös sille, joka tuikkaa itsensä monen kymmenen nopeuserolla liikenteen sekaan. Autokoulut ym. tarjoavat epävarmoille kuskeille lisäopetusta, joten epävarmuus ei saa olla lieventävä peruste vaaralliselle toiminnalle.

 

[jrp]

Tuli kiihdytyskaistalta moottoritielle. Eli tuon liittymisen jälkeen hän on moottoritiellä, hän ei ole enää kiihdytyskaistalla. Ymmärrätkö, hän on moottoritiellä ja se toinen joka on vielä kiihdytyskaistalla on väistämisvelvollinen moottoritiellä jo ajavia kohtaan. Enempää en rautalankaa löydä, jos et tajua.

Rautalankasi on pahasti ruosteessa. Vaikka kolarihetkellä olisi ns. oikeassa, mutta tilanne on aiheutunut siitä, että on rikkonut lakia, niin siitä joutuu maksumieheksi. Ei tämän pitäisi olla niin vaikeaa tajuta, ja onneksi suuri enemmistö tämän myös tajuaa.

 

[Rambo8]

Rautalankasi on pahasti ruosteessa. Vaikka kolarihetkellä olisi ns. oikeassa, mutta tilanne on aiheutunut siitä, että on rikkonut lakia, niin siitä joutuu maksumieheksi. Ei tämän pitäisi olla niin vaikeaa tajuta, ja onneksi suuri enemmistö tämän myös tajuaa.

Ei helvetti Nyt siis jo väität, että t-man83 rikkoi lakia liittyessään moottoritielle Hyvä hyvä.

 

[Rambo8]

Jos normaalin mittaisessa motarin liittymässä ollaan järjestyksessä AB ja B:n kiihdytyksellä päädytään rampin aikana tilanteeseen, jossa edelleen saman liittymän alueella molempien kaistanvaihdon jälkeen meinaa tulla peräänajo tai tulee peräänajo, niin siinä on tasan yksi syyllinen B. Ennakointivelvoite laissa estää tällaisen harrastamasi loputtoman vänkäyksen "mutku mä olin ensin" siinä kohtaa, kun vänkääjän järki ei riitä tajuamaan, että B ei saa blokata tahallaan A:n liittymistä vaikka A:n suoritus sattuis olemaan vähän hitaampi.

Ei se ole mitään tahallaan blokkaamista. Tilannehan menee niin, että t-man83 ihan normaalisti liittyi kiihdytyskaistalta moottoritielle. Se, mitä se edelleen kiihdytyskaistalla oleva, liittymistä suunnitteleva tekee, on täysin hänen omalla vastuullaan, sillä hänen on liittyessää väistettävä niitä, jotka ovat moottoritiellä.

Kun t-man83 on liittynyt moottoritielle, niin hän on silloin kuten kuka tahansa muu siellä moottoritiellä. Tuolla logiikallasihan sinä syytät myös kaikkia moottoritiellä ajavia blokkaamisesta, jos eivät väistä kun joku on liittymässä moottoritielle.

 

[Bapsu]

Esittäkääpäs vielä näkökulmat siihen, miten tuo tilanne menee jos se ramppi jatkuu sen kilsan? Kuinka kauan pitää odotella sen edelläajavan liittymistä kunnes sen saa ohittaa motaria ajaen? Eritoten jos tämä ei käytä vilkkua liittyäkseen.

Tuosta tmanin skenaariosta vielä: miten tämä väistäminen toimii jos toinen ei olekaan sen hissukan perässä siinä rampissa, vaan vaikka 100-150m takanapäin ja liittyy heti sulkuviivan päätyttyä 100kmh liikennevirran sekaan. Sitten tämä hissukka liittyy sieltä päädystä, huomattavasti myöhemmin, omalla hiljaisella vauhdillaan. Pitääkö silloinkin vielä väistää? Parhaimmillaan koko hissukan olemassaolosta ei ole kaukana takana tulevalla sinällään mitään tietoa, koska tämä on jo iloisesti motarilla siinä kohdin kun toinen vatuloi rampin loppupäässä omiaan.

 

[Rambo8]

Kun täällä nyt monella tuntuu olevan täysin vääristyneitä ja käsittämättömiä kuvitelmia väistämisvelvollisuuksista, niin kokeilenpa tällä kuvalla vähän auttaa:

Kuvassa mustat autot ajavat motarilla ja liikkuvat siis eteenpäin. Punainen auto on pysähtynyt kiihdytyskaistan päähän odottelemaan itselleen sopivaa väliä. Sininen auto tulee kiihdytyskaistalla taaempaa ja on siis liikkeessä.

Nyt käytännössä nämä jotka vinkuvat blokkaamisesta ja muuta, esittävät että tällä sinisellä autolla ei olisi oikeutta liittyä moottoritielle sen vuoksi, että punainen auto ei ole liittynyt. Tuo on täysin käsittämättömän harhainen väite.