Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Purple
  • Aloitettu Aloitettu
- Kassavirrat ja tulokset ovat erkaantuneet kun ovat olleet aiemmin lähellä toisiaan. Tätä mä en ymmärrä? Selitetäänkö se tuossa videolla?
Selitetään, mutta tätä se siis tarkoittaa: Aiemmin em. megateknot ovat käytännössä painaneet rahaa (ja paljon!) omistajille ilman, että on tarvittu suuria pääomaa sitovia investointeja. Tämän takia megateknot ovat olleet omistajilleen hyvin kannattavia sijoituksia. Nyt tilanne on muuttunut ja yhtiöt ovat joutuneet/päässeet sen sijaan investoimaan entistä enemmän liiketoiminnasta käteen jäävää rahaa konesaleihin. Tulos ei painu ainakaan vielä, koska isot investoinnit kuoletetaan poistojen kautta useiden vuosien aikana, mutta (vapaa) kassavirta droppaa heti.

Tilanne lähestyy kasvavan perinteisen teollisuusyrityksen tilannetta: Kasvua tai tuloskasvua hakeakseen pitää investoida rohkeasti (esimerkiksi) uuteen tuotantokapasiteettiin ja luottaa investoinnin maksavan itsensä takaisin parempien katteiden tai asiakaskysynnän kasvun kautta. Jos näin ei jostain syystä tapahdu, investointien poistot painavat yrityksen tuloksen enemmän tai vähemmän alemmaksi.

- Raha valuu siis investointeihin. IMO tämähän on hyvä!?
Kuten varmaan jokainen tietää, ovat Investoinnit hyvä juttu vain mikäli investoinnit tuottavat myöhemmin enemmän rahaa kuin mitä investointeihin käytettiin. Toistaiseksi Metan kaltaiset yhtiöt lappaavat rahaa datakeskuksiin samalla kun varmasti vielä pohtii sitä, miten nämä investoinnit käännetään aiempaa suuremmiksi voitoiksi.
 
- Kassavirrat ja tulokset ovat erkaantuneet kun ovat olleet aiemmin lähellä toisiaan. Tätä mä en ymmärrä? Selitetäänkö se tuossa videolla?
- Raha valuu siis investointeihin. IMO tämähän on hyvä!?
Ennen nämä firmat investoivat vain seksikkäisiin immateriaalioikeuksiin, joita voi monistaa rajattomasti lähes ilman kuluja. Näin kärjistetysti näistä firmoista onkin nyt tulossa pääomaa jatkuvalla syötöllä imevää kivijalkateollisuutta. Eli rahaa palaa - siis se sata miljardia dollaria per kvartaalissa - jonkun vihtiläisen kauhukallion räjäyttämiseen, siirtämiseen ja tasaiseksi taputtelemiseen pitkin syrjäkyliä. Okei toki suurin osa tuosta rahasta menee niihin nvidian kortteihin. Mutta jos historia toistaa itseään niin jo viiden vuoden päästä, ehkä ennenkin, se kallis kortti on lähestulkoon sähköromu. Joku jolla on ilmaista sähköä voi ehkä sillä jotain tehdä, mutta kaupalliseen konesalikäyttöön tarvitaan jo uudempaa rautaa.
 
Viimeksi muokattu:
Ennemmin mä metan osakkeenomistajana otan tilanteen missä meta satsaa "ylimääräiset" rahat ai, ar, vr, konesalit, parhaat aivot. Toisen ääripään vaihtoehto olisi ostaa omia osakkeita nokiatyyliin, unohtaa tulevaisuus(kosketusnäytöt, appsit,...) ja jossain kohtaa kilpailijat disruptoi ja ollaan henkitoreissaan. Meta siitä harvinainen pörssilistattu yritys että voi tehdä pitkän tähtäimen asioita versus kvartaalioptimointi kun zuckerberg:lla huomattava äänivalta omistamisen kautta. Meta tekee huomattavaa voittoa investoinneista huolimatta.
 
Naurattaa.

Mutta ok.

Itse en metaan (vain esim) sijoita periaatteesta. Zukkeri pitäköön ja jne.

Vältän ITC osakkeita aikas paljon. Taustalla paljon "varmempaa" mastkua.
 
@finWeazel @Paapaa Jos nyt haluaisin lähteä sijoittamaan SPYI kyljessä vaikka AI tai Robotiikka ETF. Minkä ottaisitte tuolta Nordnetin valikoimista? Ajattelin pikkusumlilla muutaman kuukauden välein, tai miten nyt jaksaa kk-suunnitelmaa puljata tuon SPYI lisäksi.
 
@finWeazel @Paapaa Jos nyt haluaisin lähteä sijoittamaan SPYI kyljessä vaikka AI tai Robotiikka ETF. Minkä ottaisitte tuolta Nordnetin valikoimista? Ajattelin pikkusumlilla muutaman kuukauden välein, tai miten nyt jaksaa kk-suunnitelmaa puljata tuon SPYI lisäksi.
En tiedä nordnetista. BOTZ:ia olen miettinyt robotiikan osalta. En ole vielä ostanut, ehkä ei pärjää qqq:lle. Tänä vuonna myynyt nvidiaa ja kauhonut tilalle teknologiapuolelta qqq:ta ja pienen siivun lisää teslaa ja metaa.

BOTZ

1754984415871.png


1754984468219.png
 
Viimeksi muokattu:
Jos käytän op rahastosijoittamisen, onko järkevintä keskittää pelkästään OP-Maailma rahastoon, eikä jakaa sitä esim. OP-Amerikka/OP-Aasia?
 
Jos käytän op rahastosijoittamisen, onko järkevintä keskittää pelkästään OP-Maailma rahastoon, eikä jakaa sitä esim. OP-Amerikka/OP-Aasia?
Maailma indeksi on tietty kokoelma kaikkialta joten"päällekkäisyyttä" voi tulla muiden kanssa. Mulla on maailmaa, eurooppaa , aasiaa ja amerikkaa. Ja eläväthän ne nyt hieman omaa elämäänsä tilanteen mukaan. Maailma ehkä"turvallisin" kun hajautus globaali.
 
Itselläni on OP:n indeksirahoitukset kuukausiveloituksella, 15e per rahasto. Suomi tosin puuttuu, kun jotenkin onnistui bugittamaan sivusto sitä ottaessa. Mutta muut on ja on kiva seurata, että mikä esim. vuodessa saa eniten aikaiseksi. Tällä hetkellä johdossa on Aasia 4,60% tuotolla ja huonoin on Pohjoismaat -3,53%. Ihan huvikseni otin nämä, varsinaiset sijoitukset on sitten etf-rahastoissa ja osakkeissa.
 
Jos käytän op rahastosijoittamisen, onko järkevintä keskittää pelkästään OP-Maailma rahastoon, eikä jakaa sitä esim. OP-Amerikka/OP-Aasia?

Lähtökohtaisesti ei ole järkevää. Pelkkä maailma riittää, ja muiden ottaminen ei pääsääntöisesti paranna hajautusta vaan heikentää sitä kun painot muuttuvat kauemmas neutraalista ja toistaalta usean osto vaatisi sitä että itse tasapainottaisi tarpeen vaatiessa. Yksi riittää. Osta noita muita jos haluat ottaa näkemystä ja jostain syysä veikata että joku markkina pärjää paremmin/huonommin jatkossa.
 
@finWeazel @Paapaa Jos nyt haluaisin lähteä sijoittamaan SPYI kyljessä vaikka AI tai Robotiikka ETF. Minkä ottaisitte tuolta Nordnetin valikoimista? Ajattelin pikkusumlilla muutaman kuukauden välein, tai miten nyt jaksaa kk-suunnitelmaa puljata tuon SPYI lisäksi.

Enpä ole noihin tutustunut. Nordnet tarjoaa näköjään neljää AI-ETF:ää kk-säästössä. Niistä XAIX näyttää olevan selvästi isoin rahasto 5mrd arvolla. Ja sisältää noista eniten yrityksiä (92). Se on tuottanut noista parhaiten, kulu alhaisin 0,35%. Ottaisin ilman tämän kummempaa perehtymistä sen. Mutta kannattaa avata JustETF ja tutkailla vähän eri ETF:ien sisältöä ja esim. top-10 yrityksiin joihin nuo sijoittavat niin näkee miten se täydentää esim. SPYI:tä ja mitä päällekkäisyyksiä on. Siellähän on samoja teknojättejä kärjessä, esim. nVidiaa ja Microsoftia.

XAIX:

 
Osta noita muita jos haluat ottaa näkemystä ja jostain syysä veikata että joku markkina pärjää paremmin/huonommin jatkossa.

Käytännössä kaikki suosituimmat indeksit seuraavat lähes pelkästään M7 yhtiöiden kurssia. Siinä ei sinänsä mitään, mutta "maailma" kannattaa käsittää sanaksi "läntinen geopoliittinen teknonapa".

Mitä ideaa on sijoittaa indeksiin jossa muut yhtiöt ovat riippakivenä ja jäät sivuun kaikista Nvidian superkasvuista ym?

Älkää miettikö miten ostatte, miettikää miten myytte. Tämä on hyvin vaikea kysymys. Maailmanindeksi tuli 2008 1,2,3 päivää noin 2% päivittäistä luisua. Sittene perjantaina tuli dekapitaatio -25% ja maanantaina "menetit" kaiken.

Jos sijoitat indeksiin jonka tarkoituksena on välttää verot, jäät dynaamisesti sitten jumiin. Nimittäin jos indeksit laskettelee tuolla tavalla voit myydä ne pois ja odottaa luisun loppua ostaaksesi takaisin. Sijoittaminen on vaarallista puuhaa ja tilannetta jossa et pääse hätätapauksessa myyntinapin luokse päiviin kannattaa välttää.

Valitettavasti tämän tilanteen hanskaaminen vaatisi jonkinlaisen analyyttisen lähtökohdan jota pitäisi miettiä aika tarkalleen ja etenkin siitä lähtökohdasta miten se näkyy omassa portfoliossa ja voitko reagoida mitenkään.

ps. Maailmanindeksi on aika rumaa katsottavaa, onko se liian reaktioherkkä? 2008 -> Maailmanindeksi vs. SP500 ETF huh huh.
 
Viimeksi muokattu:
Älkää miettikö miten ostatte, miettikää miten myytte. Tämä on hyvin vaikea kysymys. Maailmanindeksi tuli 2008 1,2,3 päivää noin 2% päivittäistä luisua. Sittene perjantaina tuli dekapitaatio -25% ja maanantaina "menetit" kaiken.

Jos sijoitat indeksiin jonka tarkoituksena on välttää verot, jäät dynaamisesti sitten jumiin. Nimittäin jos indeksit laskettelee tuolla tavalla voit myydä ne pois ja odottaa luisun loppua ostaaksesi takaisin. Sijoittaminen on vaarallista puuhaa ja tilannetta jossa et pääse hätätapauksessa myyntinapin luokse päiviin kannattaa välttää.

Sana mitä haettiin oli varmaan kapitulaatio, mutta varmaan siellä on päitäkin tippunut eri paikoissa :) Ostojen ja myyntien ajoittaminen on tunnetusti erittäin hankalaa. Silloin kun tilanne on päällä, ei kukaan oikeasti pysty sanomaan vaikkapa -10% kohdalla että onko nyt oikea aika ostaa vai myydä. Jos on pitkällä tähtäimellä mukana, hätäily ei yleensä kannata. Mutta jos on lyhyempi peli, niin noita riskejä on toki pakko miettiä, siinä olet oikeassa.
 
Onhan se helppoa jos on kristallipallo ja tietää mikä se seuraava Nvidia on.

Totta tuokin, ne yhtiöt taitaa nousta aika nopeasti ja romahdusten aikaan tapahtuu vaihtuvuutta. Maailmanindeksi ei kuitenkaan vaikuta tuotoiltaan sellaiselta johon pistäisin rahat parkkiin (itsellä on, näyttää katastrofilta).

Hajautus on sellainen painovoima-hiukkanen, tuntuu kaikkialla vaan kukaan ei pysty sanomaan mitä se sitten on..
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 859
Viestejä
4 875 703
Jäsenet
78 708
Uusin jäsen
Gilber70

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom