Kuinka paljon uusiin(esim. alle 10v. ikäisiin) ETF-rahastoihin liittyy riskiä, että ne katoaisivat syystä tai toisesta pois yhtä nopeasti kuin tulivatkaa? Onko siis esim. riski ostaa ETF-rahastoa, jonka ikä olisi alle 10v. verrattuna vaikka SP500:aan, joka ollut kauan? Mitä sijoittajan rahalle tapahtuu, jos ETF "katoaa"? Tai voiko nuo ETF:t "kadota"?
Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)
- Keskustelun aloittaja Purple
- Aloitettu
En tiedä, mutta eikös se niin mene, että ylipäätään sijoittamisessa voi menettää osan tai kaiken?
Mutta miksi ostaa mitään muuta kuin SP500, jolta pisin näyttö? Onko noissa uudemmissa ETF:issä mitään järkeä, jos on pienikin mahdollisuus, että nuo katovat joskus vain pois?
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 11 068
Muutama yleinen ajatusmalli oletettavasti:
Iso numero paha. Koska sp500 on noussut pitkään sen on pakko tulla alaspäin. Samanlaista ajattelutapaa päinvastoin voi ulottaa helsingin pörssiin ja ostaa halpaa helsinkiä. Yksi tämän minusta huonon ajattelutavan ilmentymä on "amerikan taloustilanne", kun tämä ei huomioi että sp500:en nousun takana globaalit jätit joiden amerikkabisnes voi olla pienempikin kuin amerikan ulkopuoliset tulot. Esim. kun wolttaa suomessa niin voitto valuu doordash:lle mikä on sp500:ssa. Doordash imee rahat suomestakin.
SP500:en arvostuksen kasvu perustuu pieneen määrään teknologiayrityksiä jotka ovat AI kuplassa. Onko ai kupla vai ei,... Vaikka AI olisi kupla niin perinteisesti ollut ihan mahdoton arvioida miten isoksi kupla puhalletaan ja milloin kupla poksahtaa.
Viimeksi muokattu:
Kurssimuutokset koituvat tuon SP500 kohtaloksi. Jonnet ei muista, että dollari on ollut 1.4 ihan lähihistoriassakin. En usko että ATH tasoa saavutetaan euroissa SP500 12kk aikana, mutta esim. Siemens taitaa ampua pian ohi ottamatta edes osinkoja huomioon.
Kannattaa erottaa tuote eli etf esimerkiski SXR8 (iShares Core S&P 500 ETF USD Acc) ja indeksi mitä kyseinen tuote seuraa toisistaan esimerkiksi S&P 500.
Lähtökohtaisesti jos etf-lakkautetaan sen omistukset myydään ja varat jaetaan omistajille eli joudut maksamaan verot tuotoista mutta et menetä yhtään sen enempää sijoituksiasi. Samoin kuten pörssilistaamattomassakin rahastossa.
Jos taas tuotteen liikkeelle laskija on maksukyvytön niin tilanne on esitettynä avaintietoesitteessä kohdassa, Mitä tapahtuu, jos XXXXX on maksukyvytön.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 760
Tämä on kyllä aika turha "neuvo" jollekin, joka ei ole vielä kovin sinut sijoittamisen kanssa. Sijoittamisessa on hyvin erilaisia riskejä ja niiden toteutuminen liittyy myös siihen, miten sijoittaa. Osa riskeistä ei ole mitenkään relevantteja.
- yksittäiseen yritykseen sijoittavalla on aina riski tämän yksittäisen yrityksen ongelmien tai konkurssin suhteen, tämä yritysriski ei ole relevantti kun sijoittaa hajautetusti eri markkinoille
- hajauttava sijoittaja altistuu markkinariskille, mutta kun katsotaan historiaa, ei hajauttava sijoittaja ole koskaan menettänyt kaikkea. Kurssit voivat kyykätä kymmeniä prosentteja ja olla alamaissa jopa vuosia, mutta aina ollaan toivuttu ja päästy aiempaa korkealle. Kk-säästäjä on voittanut.
- rahastoyhtiön tai välittäjän konkurssi ei pääsääntöisesti sijoittajaa hirveästi haittaa. Rahastoyhtiön konkurssissa itse rahaston varat ovat erillään ja ne pysyvät rahastonomistajilla. Joku uusi taho tulee pyörittämään rahastoa. Välittäjän/säilyttäjän konkurssissa varat siirtyvät uudelle välittäjälle/säilyttäjälle. Aikaa voi kulua, paperisotaa voi tulla mutta omistukset eivät katoa.
- rahaton lakkauttaminen katsotaan lunastukseksi eli verot lankeavat maksuun. Mutta muutoin varallisuus ei katoa minnekään. Aikaa voi kulua tässäkin.
Eli vaikka on riskejä, niin on äärimmäisen epätodennäköistä menettää kaikkea tai suurinta osaa, jos ei erityisesti halua lotota sijoittamalla yksittäiseen firmaan. Tai jos ei haksahta huijaukseen.
Ping myös @joakkimi
Aivan. Eli ainoa mahdollisuus menettää rahansa olisi, jos tuotteen laskija olisi maksukyvytön. Onkohan tuo tärkeä tieto ottaa selville sitten, mikä on tuotteen tarjoajan historia/tilanne vai onko tuo, että tuotteen laskija menisi maksukyvyttömäksi sen verran harvinaista, että ei ole tarpeen? Tuotteiden kuluthan neuvotaan tarkistettavaksi, mutta entä tuotteen tarjoajan mietintä?
Ok, siis rahaston välittäjän rahaongelmatkaan eivät päätyisi lopulta sijoittajan ongelmaksi.
Ei vaan lyhyesti rahaston omat varat ja asiakkaiden varat on pidettävä erillään. Kannattaa katsoa läpi ne omien etf:ien avaintietolomakkeet niissä on kerrottu lain vaatimat tiedot ilman mainospuheita. Esimerkiksi nordnetissä löytyy lisätietoja välilehdeltä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 760
Näin. Summa summarum: kun ostat jotain aika yleistä ja palstoilla suositeltua isohkoa rahastoa tai ETF:ää, niin varasi ovat kyllä täysin turvassa.
Aloin siirtämään sijoituksia teknoista hyödykepuolelle ja bondeihin. Olen tyytyväinen alkuvuoden tuottoihin, mutta nyt kärkiosakkeiden arvostustasot, bondimarkkinoiden tila ja muutamat muut jutut vähän jännittävät. Yleinen neuvohan on, että markkinaa ei kannata ajoittaa, mutta omasta mielestäni kannattaa kyllä jonkin verran.. Jos menee vihkoon ja käyrät osoittavatkin koilliseen, niin saan ainakin korko- ja osinkotuottoa (miinus mahdollinen nimellisarvon halpeneminen). Jos tulee crashiä, niin se on profittipäivä. Olen varsin defensiivinen sijoittaja ja yleensä väärään aikaan liikenteessä, joten tässä vaiheessa varmaan kannattais sittenkin ostaa vaan lisää teknoja.
Jos sopii kysyä: Kuinka kauan oli pääomat kiinni noissa myymissäsi positioissa? Onko pelikirjassa selvänä kuinka paljon teknojen tmv. pitää laskea kun laittaa uudestaan niihin rahoja taas bondeista ja muista? Onko sijoitustaipaletta takana ~0-3v, yli 5v vai jotain paljon enemmän?
Teknoissa olin kiinni nyt vain kevään tullidipistä näihin päiviin (osan myin kylläkin jo kesäkuussa joten tuottoja jäi siltä osin saamatta). Myös viime syksynä olin jonkin aikaa teknopuolella mukana. Ei kuitenkaan kaikki rahat olleet teknoissa, vaan enemmänkin indekseissä. Tykkään tehdä suht aktiivisesti kauppaa enkä optimoi myyntivoittoveroja, mielestäni niiden välttely estää monen hyvän tilaisuuden hyödyntämisen. Pelikirjassa ei ole absoluuttisia arvoja, mutta buffet-indikaattori, p/e-luvut, vix yms. on käytössä. Ja toki vanha kunnon perstuntuma.
Sijoittamisessa olin jonkin verran mukana jo back-in-the-days, 2000-luvun alussa, joten myös subprime-kriisin ajat on muistissa. Olin silloin aika nuori, mutta muistan edelleen pelon markkinoilla. Lehman Brothersin kaatumispäivän uutiset ja tuttavien kommentit soivat vieläkin jossain määrin korvissa. Osa seuraamistani konservatiivisistakin osakkeista dippasi suht nopeaan alle puoleen kun iso raha katosi markkinoilta. Ei siitä oikein toivu kasvusijoittajaksi enää.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 11 068
AI kuplaa miettiessä tuli vastaan morgan stanleyn arvio gpu-konesalin pyörittämisen kustannuksista. Konesalipuoli vaikuttaa ihan terveeltä bisnekseltä liikevaihdon ja voiton puolesta.
GB200 missä 72 gpu:ta yksi gpu tekee liikevaihtoa 7.5$h. Voittomarginaali gb200:lla 77.6%. Arvioitu hinta gb200:lle lähteestä riippuen 1M$-3M$. Tästä laskee niin gb200:en maksaa 3M$ hankintahintansa takaisin alle vuodessa. Toki konesalin rakentamisessa on muitakin kustannuksia kuin gb200-räkit. META kvartaalituloksen yhteydessä keväällä sanoi että odotettu elinaika gpu:lle konesalissa 4v-5v. Oletettavasti tulee 4v-5v sykli missä missä vanhaa rautaa päivitetään uuteen.
Lähde mielenkiintoinen kun dataa myös amd, google yms. rautojen tuottavuudesta.
lähde: NVIDIA Blackwell GPU Crushes The Competition With The Highest AI Inference Performance In The Industry: Profit Margins Using GB200 Chips Up To 78%, Miles Ahead of AMD Due To Software Optimizations
GB200 missä 72 gpu:ta yksi gpu tekee liikevaihtoa 7.5$h. Voittomarginaali gb200:lla 77.6%. Arvioitu hinta gb200:lle lähteestä riippuen 1M$-3M$. Tästä laskee niin gb200:en maksaa 3M$ hankintahintansa takaisin alle vuodessa. Toki konesalin rakentamisessa on muitakin kustannuksia kuin gb200-räkit. META kvartaalituloksen yhteydessä keväällä sanoi että odotettu elinaika gpu:lle konesalissa 4v-5v. Oletettavasti tulee 4v-5v sykli missä missä vanhaa rautaa päivitetään uuteen.
Lähde mielenkiintoinen kun dataa myös amd, google yms. rautojen tuottavuudesta.
lähde: NVIDIA Blackwell GPU Crushes The Competition With The Highest AI Inference Performance In The Industry: Profit Margins Using GB200 Chips Up To 78%, Miles Ahead of AMD Due To Software Optimizations
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 06.03.2017
- Viestejä
- 1 256
AI experts return from China stunned: The U.S. grid is so weak, the race may already be over
China is “set up to hit grand slams,” longtime Chinese energy expert David Fishman told Fortune. “The U.S., at best, can get on base.”
Tämän mukaan:
Kiinalla on valtava etumatka energiasektorilla, reserviä on 80-100% kulutukseen nähden kuin taas Yhdysvalloilla vastaava luku on 15%.
--->
Datakeskukset, mikäli ne ovat kilpavarustelun kohteena, vaativat valtavan määrän energiaa ja tällä hetkellä Kiina voi vastata kysyntään paremmin kuin länsi.
--->
Tosin suuret siruvalmistajat myöntyivät maksamaan jenkkilään X prosenttia Kiinaan myydyistä korteista, joka haiskahtaa siltä, että tässä on luovutettu ylivoiman edessä tai viivytellään kilpajuoksun alkua, että saadaan nostettua housut takaisin nilkoista.
Kiinalaiset rakentavan infraa sellaisella volyymilla ja katteella ettei länkkäri kapitalisti voi siinä oikein tällä hetkellä kilpailla.
--->
Datakeskukset eivät ole sellaisia kultakaivoksia, että niiden takia olisi kannatavaa rakentaa varta vasten infraa?
Vai
Uusiutuvien energiamuotojen seuraava nousukausi on tulossa?
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 11 068
Suljettujen ydinvoimaloiden ylösajaminen, microsoft "osti" 3 mile islandin voimalan mitä otetaan nyt takaisin käyttöön
Ydinvoima isoilla ja pienillä uusilla reaktoreilla. Toki tämä on enempi 2030 ajalla eikä heti. bill gates sponssaa isoja reaktoreita, amazon pieniä
Lyhyellä aikavälillä kaasuturbiinit. Usa:saa riittää kaasua. Suomesta ostettu turbiineja
Akustot+aurinkopaneelit, tuulivoima
Paremmin optimoidut softat ja neuroverkot, paremmat kiihdyttimet, parempi infra
- Liittynyt
- 06.03.2017
- Viestejä
- 1 256
En osaa sanoa ovatko kaikki datakeskukset yhtä massaa vai vallitseeko siinäkin hierarkiaa. Bulkki annetaan rakentaa Kiinaan ja jalokivet amerikan mantereelle. Suomi sai Tiktokin..
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 11 068
AI konesaleista mistä on kyse niin kiinaan ei saa viedä mitään edes lähellä modernia piiriä mille olisi käyttöä. Kiinaan saa viedä h20 ja mi308 jos asiakas saa poikkeusluvan. h20 leikattu versio h100:sta. Nvidian uusin gb300 nvl72 jonka voluumitoimitukset maksaville asiakkaille on alkanut hiljattain on ihan eri universumista absoluuttisessa nopeudessa ja watti/tokenissa ja verkkopuolen yhteenkytkemisessä kuin h20:en. Ensi vuonna amd:lta ja nvidialta taas uudet gpu:t joita ei saa viedä esimerkiksi kiinaan.
Salakuljettaminen ei oikein ole vaihtoehto kun kyse ei ole vain piireistä vaan satojen kilojen painoisista jääkaappipakastinkombon kokoisista pömpeleistä mitä pitäisi salakuljettaa tuhansia kappaleita,... Näitä ei saa ostettua normikaupasta. Jos pömpelit eivät ole siellä minne ne on ostettu tulee pahat sanktiot ja bisnekset loppuu.
Viikolla oli uutista miten kiinan omat piirit eivät toimi. Deepseek joutui lykkäämään uuden mallinsa julkaisua kuin huawei==ei toimiva ja heillä ei ole edes leikattua nvidiaa tarpeeksi mallin opettamiseen.
Upcoming DeepSeek AI model failed to train using Huawei’s chips
Startup encountered persistent technical issues using Huawei Ascend chips.
arstechnica.com
Vaikka kiinassa olisi tarpeeksi energiaa ja huawei saisi piirin+softan toimimaan niin frontier mallien opettaminen ei skaalaannu huawein raudalle. Puuttuu piirien väliltä massiivisen nopea yhteys. Koska huawei yrittää kompensoida vanhaa valmistusteknologiaa isommalla piirimäärällä niin piirien välinen yhteys muuttuu yhä isommaksi pullonkaulaksi. Nvidian iso etu nvlink ja 72gpu:ta yhteen erittäin nopealla ja joustavalla nvlink:lla. AMD pääsee kisaan mukaan ensi vuonna kun saavat oman 72gpu ratkaisunsa tuotantoon.
En tiedä mitä rautaa kiinalaiset saavat ostaa kiinan ulkopuolisiin konesaleihin. Jotain keissejä ollut missä käytetty "salaa" kiinan ulkopuolisia konesaleja kiinamallien kehittämiseen. Tapaus malli opetettiin malesiassa: Chinese AI outfits smuggling suitcases full of hard drives to evade U.S. chip restrictions — training AI models in Malaysia using rented servers
Viimeksi muokattu:
Ainakin suomen kohdalla näemme miten epävakaa sijoitusympäristö on niukkuushyödykkeen eli energian jakaminen konesalien kesken. Olemme vasta raapaisemassa pintaa siitä, mutta vaikkapa kaapelin katkeaminen yhdistettynä johonkin uuteen konesalihankkeeseen voi viedä ihmiset barrikadeille päivässä vaikka syy-yhteys ei olisi edes suora.
Verrokkina mikä tahansa muu energiaintensiivinen teollisuus elää käsi kädessä voimalaitosinvestointien kanssa. Näkisin että jo lyhyellä aikavälillä AI konesalit joutuvat nöyrtymään niihin samoihin sykleihin ja kalliisiin tuotantoinvestointeihin. Hyperock kieretuetta vetävä Sam Altman ei energiasta puhu, tuskin ymmärtääkään siitä hölkäsen pöläystä.
- Liittynyt
- 15.04.2020
- Viestejä
- 1 580
AI boomi on hyvin saanut yrityksien pääomat (vapaat ja lainatut) liikkeelle, kun on pakko investoida että pysytään kilpailukykyisinä. Taloudellinen aktiivisuushan tekee aina hyvää pörssikursseille, joten sijoittajan näkökulmasta on kehitystä ilo seurata.
Onneksi nyt tehtävät investoinnit ovat joko immateriaalisia tai suhteellisen helposti kierrätettäviä, joten sitten kun häviäjät ovat selvillä niin niiden siivoaminen pois pöydältä on suht helppoa.
Jos tätä taas katsoo kestävän kehityksen tai sosiaalisen oikeudenmukaisuuden lasien läpi niin eihän tässä ole mitään järkeä.
Onneksi nyt tehtävät investoinnit ovat joko immateriaalisia tai suhteellisen helposti kierrätettäviä, joten sitten kun häviäjät ovat selvillä niin niiden siivoaminen pois pöydältä on suht helppoa.
Jos tätä taas katsoo kestävän kehityksen tai sosiaalisen oikeudenmukaisuuden lasien läpi niin eihän tässä ole mitään järkeä.
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 11 068
Tässä ketjussa kun ollaan niin voi todeta, että AI boom on allekirjoittaneen salkkua ja veronmaksua pumpannut valtavasti. Nvidiaa myyty pää märkänä, veroja maksettu, salkkkua hajautettu paremmin.
Osansa valunut suomeenkin kun myyty kaasuturbiinituotantoa konesaleihin: Wärtsilä engines selected to deliver reliable power for U.S. data center
Mihinkään oikeudenmukaisuuteen ei jaksa sijoitusketjussa ottaa kantaa. Sijoittajan vinkkelistä mieluusti sijoittaa niihin firmoihin missä on tekemisen meininki. Onhan se älytöntä repiä ihmisten selkänahasta tuottoja, toisaalta aika moni kovaa painava saa kompensaation kuten on nähty esim. metan uuden AI-tiimin palkoista.
Energiasektorille ollut melkoinen piristysruiske kun kaikki vaihtoehdot myyvät jos voidaan toimittaa luotettavasti vähäriskistä energiaa. Ydinvoimakin palasi henkiin. Ehkä muutaman kymmenen vuoden aikajänteellä kiitellään miten saatiin energia-asiat kuosiin vaikka lyhytaikaisesti tuotetaan energiaa kaasuturbiineilla.
Tuore Pörssipäivä on jälleen ilmestynyt ->
Tässä jaksossa Mikko Jylhä pureutuu ajankohtaisiin talouden ilmiöihin yhdessä asiantuntijavieraidensa kanssa. Keskustelemassa päästrategi Valtteri Ahti Evlistä ja senioristrategi Tuukka Kemppainen. Keskustelussa nousevat esiin korkomarkkinoiden viimeaikaiset liikkeet, osakemarkkinoiden epävarmuus ja se, millaisia vaikutuksia maailmantalouden jännitteillä on sijoittajien näkymiin. Vieraat avaavat näkemyksiään siitä, missä vaiheessa sykliä nyt ollaan, millaisia mahdollisuuksia ja riskejä markkinoilta löytyy ja miten piensijoittajan kannattaa tällaisessa tilanteessa toimia.
Tässä jaksossa Mikko Jylhä pureutuu ajankohtaisiin talouden ilmiöihin yhdessä asiantuntijavieraidensa kanssa. Keskustelemassa päästrategi Valtteri Ahti Evlistä ja senioristrategi Tuukka Kemppainen. Keskustelussa nousevat esiin korkomarkkinoiden viimeaikaiset liikkeet, osakemarkkinoiden epävarmuus ja se, millaisia vaikutuksia maailmantalouden jännitteillä on sijoittajien näkymiin. Vieraat avaavat näkemyksiään siitä, missä vaiheessa sykliä nyt ollaan, millaisia mahdollisuuksia ja riskejä markkinoilta löytyy ja miten piensijoittajan kannattaa tällaisessa tilanteessa toimia.
Uutiset
-
Corsair julkaisi uuden Nautilus RS LCD -sarjan AIO-coolerit
15.8.2025 13:30
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (33/2025)
15.8.2025 13:22
-
AMD ja NVIDIA ovat saamassa luvan viedä tekoälypiirejä Kiinaan
15.8.2025 00:06
-
Samsung julkaisi uudet Odyssey G7 -pelinäytöt
14.8.2025 23:45
-
Intelin toimitusjohtaja Lip-Bu Tanin ja presidentti Trumpin tapaaminen päättyi positiivisissa merkeissä
14.8.2025 23:23
