Säästäminen ja sijoittaminen (osakkeet, rahastot, ETF:t...)

[KiLLPaTRiCK]

Jutussa oli erinlaisia skenaariota, säästösumman ja säästämisen aloittamisen suhteen.

Eikös niissä ole aina? Selvästi positiivinen mainos sijoittamisen puolesta. Vähän kuin Vitapro.
Tietysti hyvä se olisi kaikkien aloittaa sijoittaminen, joten menkööt.

 

[altteri]

Olisi tarkoitus eläkesäästää ja jonkun verran jo aloitettukin. Salkku noin 50k euroa ja laitettu joskus EUNL+IS3N Nordnetin kautta tulille. Oma strategia on hyvin yksinkertaisesti vain ostaa "jotain" noin 250-500 eurolla kuussa ja unohtaa ne salkkuun. Kärjistetysti sanoen ei kiinnosta balansointi, markkinoiden päivittäinen seuraaminen tai yksittäinen osakkeiden kyttääminen. Sivuun laitettavat rahat sijoitetaan lähtökohtaisesti ajatuksella, että minkä markkinoille laittaa, niin aina on mahdollisuus että kaiken menettää. Tarkoitus sijoittaa eläkeikään asti, eli noin seuraavat 40 vuotta ja sieltä sitten hieman nostella ja loput jättää jälkipolvelle. Toki varmasti tulee jossain vaiheessa elämää hetkiä, että haluaa nostaa vaikka kympin tai pari johonkin luksukseen, mutta saa nähdä.

Ja ei, en nyt tarkoita että höveliäästi ostain vain jotain seuraamatta millään tapaa markkinoita, ymmärrätte varmasti mitä tarkoitan.

Olin nyt miettinyt jatkavani säästöä SPYI:hin jatkossa, sitä on monet kehuneet täällä ja netissä. EUNL+IS3N jää elämään rinnalle, niitä en lähde myymään turhaan veroja maksaen. Muutama asia kuitenkin mietityttää, mihin haluaisin varmennusta.

1. Onko järkeä sijoittaa esim pelkästään SPYI:hin vai myös esimerkiksi EUNL:ään. Millainen realistinen riski näissä on, että rahastolle tai rahaston tarjoajalle itsessään käy jotain? Ilmeisesti ETF:t ovat kuitenkin tarjoajistaan erillisiä, joten esimerkiksi jonkunlaisen pankkikriisin/konkurssin yhteydessä rahat saisi ulos kuitenkin? Onko mitään järkeä sijoittaa useampaan vastaavaan tyylisiin koko maailmaan hajauttavaan ETF:ään vai keskittää yhteen?
2. Mitä muita kannattaisi harkita SPYI:n sijaan?
3. Mietin myös ns. jatkuvuuden ja verojen kannalta järkevintä tapaa, mutta tuntuu että oma salkku luotettavassa pankissa on kuitenkin loppujen lopuksi se verotehokkain tapa tehdä kuvio. Sijoitusvakuutus tai muu kuori voisi tarjota puljaamisen mahdollisuuden esimerkiksi vaihtamalla ETF:t verottomasti kuoren sisällä vaikka korkotuotteisiin lähempänä kuolemaa, mutta koen valtion/hallituksen asettaman riskin kuorien suhteen isompana haittana kuin verojen maksamisen. Ja joutuisihan niitä veroja kuitenkin maksamaan, kun rahat kuoresta ulos ottaisi.. Lisäksi kuoressa tulee kulut kuitenkin myös pankin suuntaan.

Mietin tätä varmaan vähän liikaa, mutta eikös eläkesäästämisen ETF:n kanssa pitäisi olla niin yksinkertaista, että valitsee tikkerin, työntää rahat sinne ja katsoo pari kertaa vuodessa miten etenee?

 

[Smugu]

Olisi tarkoitus eläkesäästää ja jonkun verran jo aloitettukin. Salkku noin 50k euroa ja laitettu joskus EUNL+IS3N Nordnetin kautta tulille. Oma strategia on hyvin yksinkertaisesti vain ostaa "jotain" noin 250-500 eurolla kuussa ja unohtaa ne salkkuun. Kärjistetysti sanoen ei kiinnosta balansointi, markkinoiden päivittäinen seuraaminen tai yksittäinen osakkeiden kyttääminen. Sivuun laitettavat rahat sijoitetaan lähtökohtaisesti ajatuksella, että minkä markkinoille laittaa, niin aina on mahdollisuus että kaiken menettää. Tarkoitus sijoittaa eläkeikään asti, eli noin seuraavat 40 vuotta ja sieltä sitten hieman nostella ja loput jättää jälkipolvelle. Toki varmasti tulee jossain vaiheessa elämää hetkiä, että haluaa nostaa vaikka kympin tai pari johonkin luksukseen, mutta saa nähdä.

Ja ei, en nyt tarkoita että höveliäästi ostain vain jotain seuraamatta millään tapaa markkinoita, ymmärrätte varmasti mitä tarkoitan.

Olin nyt miettinyt jatkavani säästöä SPYI:hin jatkossa, sitä on monet kehuneet täällä ja netissä. EUNL+IS3N jää elämään rinnalle, niitä en lähde myymään turhaan veroja maksaen. Muutama asia kuitenkin mietityttää, mihin haluaisin varmennusta.

1. Onko järkeä sijoittaa esim pelkästään SPYI:hin vai myös esimerkiksi EUNL:ään. Millainen realistinen riski näissä on, että rahastolle tai rahaston tarjoajalle itsessään käy jotain? Ilmeisesti ETF:t ovat kuitenkin tarjoajistaan erillisiä, joten esimerkiksi jonkunlaisen pankkikriisin/konkurssin yhteydessä rahat saisi ulos kuitenkin? Onko mitään järkeä sijoittaa useampaan vastaavaan tyylisiin koko maailmaan hajauttavaan ETF:ään vai keskittää yhteen?
2. Mitä muita kannattaisi harkita SPYI:n sijaan?
3. Mietin myös ns. jatkuvuuden ja verojen kannalta järkevintä tapaa, mutta tuntuu että oma salkku luotettavassa pankissa on kuitenkin loppujen lopuksi se verotehokkain tapa tehdä kuvio. Sijoitusvakuutus tai muu kuori voisi tarjota puljaamisen mahdollisuuden esimerkiksi vaihtamalla ETF:t verottomasti kuoren sisällä vaikka korkotuotteisiin lähempänä kuolemaa, mutta koen valtion/hallituksen asettaman riskin kuorien suhteen isompana haittana kuin verojen maksamisen. Ja joutuisihan niitä veroja kuitenkin maksamaan, kun rahat kuoresta ulos ottaisi.. Lisäksi kuoressa tulee kulut kuitenkin myös pankin suuntaan.

Mietin tätä varmaan vähän liikaa, mutta eikös eläkesäästämisen ETF:n kanssa pitäisi olla niin yksinkertaista, että valitsee tikkerin, työntää rahat sinne ja katsoo pari kertaa vuodessa miten etenee?

Huhhuh! Olet aika nuori siis vielä ja noin hyvät lähtökohdat sijoittamiseen. Tulet olemaan 40 vuoden päästä aika rikas ja onnittelen sinua jo etukäteen siitä.

Itse kysymyksiin en osaa vastata, koska pohdin tällä hetkellä ihan samoja kysymyksiä, että kumpaa ostaisi EUNL vaiko SPYI, vaiko molemmat.

 

[munse]

Olisi tarkoitus eläkesäästää ja jonkun verran jo aloitettukin. Salkku noin 50k euroa ja laitettu joskus EUNL+IS3N Nordnetin kautta tulille. Oma strategia on hyvin yksinkertaisesti vain ostaa "jotain" noin 250-500 eurolla kuussa ja unohtaa ne salkkuun. Kärjistetysti sanoen ei kiinnosta balansointi, markkinoiden päivittäinen seuraaminen tai yksittäinen osakkeiden kyttääminen. Sivuun laitettavat rahat sijoitetaan lähtökohtaisesti ajatuksella, että minkä markkinoille laittaa, niin aina on mahdollisuus että kaiken menettää. Tarkoitus sijoittaa eläkeikään asti, eli noin seuraavat 40 vuotta ja sieltä sitten hieman nostella ja loput jättää jälkipolvelle. Toki varmasti tulee jossain vaiheessa elämää hetkiä, että haluaa nostaa vaikka kympin tai pari johonkin luksukseen, mutta saa nähdä.

Ja ei, en nyt tarkoita että höveliäästi ostain vain jotain seuraamatta millään tapaa markkinoita, ymmärrätte varmasti mitä tarkoitan.

Olin nyt miettinyt jatkavani säästöä SPYI:hin jatkossa, sitä on monet kehuneet täällä ja netissä. EUNL+IS3N jää elämään rinnalle, niitä en lähde myymään turhaan veroja maksaen. Muutama asia kuitenkin mietityttää, mihin haluaisin varmennusta.

1. Onko järkeä sijoittaa esim pelkästään SPYI:hin vai myös esimerkiksi EUNL:ään. Millainen realistinen riski näissä on, että rahastolle tai rahaston tarjoajalle itsessään käy jotain? Ilmeisesti ETF:t ovat kuitenkin tarjoajistaan erillisiä, joten esimerkiksi jonkunlaisen pankkikriisin/konkurssin yhteydessä rahat saisi ulos kuitenkin? Onko mitään järkeä sijoittaa useampaan vastaavaan tyylisiin koko maailmaan hajauttavaan ETF:ään vai keskittää yhteen?
2. Mitä muita kannattaisi harkita SPYI:n sijaan?
3. Mietin myös ns. jatkuvuuden ja verojen kannalta järkevintä tapaa, mutta tuntuu että oma salkku luotettavassa pankissa on kuitenkin loppujen lopuksi se verotehokkain tapa tehdä kuvio. Sijoitusvakuutus tai muu kuori voisi tarjota puljaamisen mahdollisuuden esimerkiksi vaihtamalla ETF:t verottomasti kuoren sisällä vaikka korkotuotteisiin lähempänä kuolemaa, mutta koen valtion/hallituksen asettaman riskin kuorien suhteen isompana haittana kuin verojen maksamisen. Ja joutuisihan niitä veroja kuitenkin maksamaan, kun rahat kuoresta ulos ottaisi.. Lisäksi kuoressa tulee kulut kuitenkin myös pankin suuntaan.

Mietin tätä varmaan vähän liikaa, mutta eikös eläkesäästämisen ETF:n kanssa pitäisi olla niin yksinkertaista, että valitsee tikkerin, työntää rahat sinne ja katsoo pari kertaa vuodessa miten etenee?

Huhhuh! Olet aika nuori siis vielä ja noin hyvät lähtökohdat sijoittamiseen. Tulet olemaan 40 vuoden päästä aika rikas ja onnittelen sinua jo etukäteen siitä.

Itse kysymyksiin en osaa vastata, koska pohdin tällä hetkellä ihan samoja kysymyksiä, että kumpaa ostaisi EUNL vaiko SPYI, vaiko molemmat.

EUNL on paljon suurempi rahasto kuin SPYI, joka on sekin suuri.

1. Mitä enemmän varallisuutta rahastossa on, niin oletettavasti sitä pienempi on todennäköisyys sille, että rahastoyhtiö tekee tulevaisuudessa rahastoon muutoksia, jotka saavat rahaston omistajat eli sinut ja muut älähtämään. Indeksejä voidaan vaihtaa ESG-tyyppiseksi, metodologia voi muuttua, rahasto voidaan lakkauttaa (epätodennäköistä tosin).
2. Suuruus tuo yleensä likviditeettiä: EUNL:llä on tänään tähän mennessä käyty kauppaa noin 6-kertaisella rahasummalla SPYI:hin verrattuna Saksan pörssissä.

Itsellä on kombo EUNL+IS3N. Puolisolla ja lapsilla pelkkä EUNL yksinkertaisuuden vuoksi.

 

[Joku_242]

1. Suuruus tuo yleensä likviditeettiä: EUNL:llä on tänään tähän mennessä käyty kauppaa noin 6-kertaisella rahasummalla SPYI:hin verrattuna Saksan pörssissä.

Tällä ei tosin ole juuri väliä yksityiselle sijoittajalle. Lähinnä isojen institutionaalisten sijoittajien tarvii murehtia tällaisista asioista.

 

[finWeazel]

Mietin tätä varmaan vähän liikaa, mutta eikös eläkesäästämisen ETF:n kanssa pitäisi olla niin yksinkertaista, että valitsee tikkerin, työntää rahat sinne ja katsoo pari kertaa vuodessa miten etenee?

Jos menneisyys on tae tulevaisuudesta niin juuri noin. 40v horisontilla miettisin sun mainitsemien lisäksi: AI, teknologia, robotiikka. Olen erittäin yllättynyt jos nuo eivät tule muuttamaan yrityksiä, yhteiskuntaa ja ihmisten elämää valtavasti seuraavan 40v aikana. Miten maailma muuttuu seuraavan 40v aikana? 40v taaksepäin meillä ei ollut älypuhelimia ja tietokoneissakin c64 oli vielä käytössä, amiga 40v tänä vuonna. Ehkä nyt ollaan ai:n dot.com kuplaa pumppaamassa, kuplasta huolimatta internet tapahtui mutta aikaahan se otti.

Miettisin pientä siivua näkemyksen ottamista esim. qqq teknologiatikkerillä salkkuun. "riskiveto", toisaalta jos/kun ai yms. tapahtuu niin tästä voi saada perusindeksiä parempaa kasvua. Riippuen miten uskoo maailman muuttuvan ehkä qqq on se hyvä riskiveto, ehkä joku muu. Esim. onko tulevaisuuden voittaja intia samaan aikaan kun amerikka, kiina ja eurooppa eivät esim. väestörakenteen ja pienemmän väestömäärän vuoksi pärjää vai kerääkö ehkä piilaakso edelleen leijonanosan maailman parhaista päistä.

 

[munse]

Tällä ei tosin ole juuri väliä yksityiselle sijoittajalle. Lähinnä isojen institutionaalisten sijoittajien tarvii murehtia tällaisista asioista.

Jos spread on iso, niin kai sillä on yksityisellekin sijoittajalle väliä?

 

[Joku_242]

Jos spread on iso, niin kai sillä on yksityisellekin sijoittajalle väliä?

Spreadi kai menee isoksi vasta jos tekee isoja osto- tai myyntitoimeksiantoja, minkä takia sillä alkaa olla väliä institutionaalisille sijoittajille. Lisäksi sen tarvisi mennä todella isoksi että sillä olisi väliä, ETF:iä kun ei ole tarkoitus veivata.

 

[varakreivi de Valmont]

Olisi tarkoitus eläkesäästää ja jonkun verran jo aloitettukin. Salkku noin 50k euroa ja laitettu joskus EUNL+IS3N Nordnetin kautta tulille. Oma strategia on hyvin yksinkertaisesti vain ostaa "jotain" noin 250-500 eurolla kuussa ja unohtaa ne salkkuun. Kärjistetysti sanoen ei kiinnosta balansointi, markkinoiden päivittäinen seuraaminen tai yksittäinen osakkeiden kyttääminen. Sivuun laitettavat rahat sijoitetaan lähtökohtaisesti ajatuksella, että minkä markkinoille laittaa, niin aina on mahdollisuus että kaiken menettää. Tarkoitus sijoittaa eläkeikään asti, eli noin seuraavat 40 vuotta ja sieltä sitten hieman nostella ja loput jättää jälkipolvelle. Toki varmasti tulee jossain vaiheessa elämää hetkiä, että haluaa nostaa vaikka kympin tai pari johonkin luksukseen, mutta saa nähdä.

Ja ei, en nyt tarkoita että höveliäästi ostain vain jotain seuraamatta millään tapaa markkinoita, ymmärrätte varmasti mitä tarkoitan.

Olin nyt miettinyt jatkavani säästöä SPYI:hin jatkossa, sitä on monet kehuneet täällä ja netissä. EUNL+IS3N jää elämään rinnalle, niitä en lähde myymään turhaan veroja maksaen. Muutama asia kuitenkin mietityttää, mihin haluaisin varmennusta.

1. Onko järkeä sijoittaa esim pelkästään SPYI:hin vai myös esimerkiksi EUNL:ään. Millainen realistinen riski näissä on, että rahastolle tai rahaston tarjoajalle itsessään käy jotain? Ilmeisesti ETF:t ovat kuitenkin tarjoajistaan erillisiä, joten esimerkiksi jonkunlaisen pankkikriisin/konkurssin yhteydessä rahat saisi ulos kuitenkin? Onko mitään järkeä sijoittaa useampaan vastaavaan tyylisiin koko maailmaan hajauttavaan ETF:ään vai keskittää yhteen?
2. Mitä muita kannattaisi harkita SPYI:n sijaan?
3. Mietin myös ns. jatkuvuuden ja verojen kannalta järkevintä tapaa, mutta tuntuu että oma salkku luotettavassa pankissa on kuitenkin loppujen lopuksi se verotehokkain tapa tehdä kuvio. Sijoitusvakuutus tai muu kuori voisi tarjota puljaamisen mahdollisuuden esimerkiksi vaihtamalla ETF:t verottomasti kuoren sisällä vaikka korkotuotteisiin lähempänä kuolemaa, mutta koen valtion/hallituksen asettaman riskin kuorien suhteen isompana haittana kuin verojen maksamisen. Ja joutuisihan niitä veroja kuitenkin maksamaan, kun rahat kuoresta ulos ottaisi.. Lisäksi kuoressa tulee kulut kuitenkin myös pankin suuntaan.

Mietin tätä varmaan vähän liikaa, mutta eikös eläkesäästämisen ETF:n kanssa pitäisi olla niin yksinkertaista, että valitsee tikkerin, työntää rahat sinne ja katsoo pari kertaa vuodessa miten etenee?

Tällä ei ehkä nuorelle kaverille ole niin väliä mutta klassinen bogle-henkinen suunnitelma sisältäisi jonkin mietityn osuuden velkakirjoja, joita sitten tasapainotettaisiin uudelleen määräajoin tai isoissa mullistuksissa ja tietenkin oman eläkeiän lähestyessä. On sitten enemmän makuasia, millaisia velkakirjoja ja millaisen osuuden haluaa omistaa. Moni on toki sitäkin mieltä, että 100 % osakemarkkinaan on paras strategia.

 

[Andan]

Jahas, ketsuppipullo vähän purskahtelee Vaihteeksi aika pirteää nousua tänään omassa salkussa, ja markkinoilla muutenkin. Saapa nähdä miten päivä ja viikko päättyy.

 

[Jees]

Harvoin on syksyn läpi menty ilman jotain dippiä.

On tämä melkoista. Pörsät takoo huippuja, kulta takoo huippuja ja kryptovaluutat takoo huippuja eli vähän niinkun kaikki assetit huipuissa ja silti meinataan alkaa korkoja laskemaan. Eli jo yli 20v jatkunut löysä rahapolitiikka saa jatkoa. Kultasijoittaja kiittää taas kerran.

 

[Clarenz]

Harvoin on syksyn läpi menty ilman jotain dippiä.

On tämä melkoista. Pörsät takoo huippuja, kulta takoo huippuja ja kryptovaluutat takoo huippuja eli vähän niinkun kaikki assetit huipuissa ja silti meinataan alkaa korkoja laskemaan. Eli jo yli 20v jatkunut löysä rahapolitiikka saa jatkoa. Kultasijoittaja kiittää taas kerran.

Paitsi se korkojen lasku ei liity mitenkään pörssiin, vaan inflaatioon jota korkeammilla koroilla pyritään hillitsemään. Nyt kun inflaatio on laskenut ja jenkeissä ainakin nousu pysähtynyt niin korkoja voidaan laskea myös.

 

[Jees]

Paitsi se korkojen lasku ei liity mitenkään pörssiin, vaan inflaatioon jota korkeammilla koroilla pyritään hillitsemään.

Kyllä ja ei. Jos nyt peruutetaan se 20v taaksepäin niin kyllä silloin vielä keskuspankin johtaja ihan vakituisesti puheissaan huomioi myös asset-puolen tilanteen ja jos peruutetaan 40v taaksepäin kun kultakantakin oli vielä muistissa, niin silloin kullan (ja hopean) hinta oli ihan selkeä inputti vielä.

Tämä ei pääty hyvin pitkällä tähtäimellä.

No, harva hieroo paskaa omiin vaatteisiin, niin siinä mielessä ymmärtää miksi ovat hiljaa esimerkiksi kullan hinnasta.

 

[kasa]

Pitänee kyllä lisäillä kultaa salkkuun, jos tosissaan meinaavat kiihdyttää seteliprinttereitä. Jotenkin en usko, että tullit eivät aiheuttaisi lainkaan inflaatiota, niinkuin tuntuu olevan nyt konsensusodotus. Mitähän bondimarkkina tykkää siitä, että rahaa lyödään markkinoille ja osakkeiden yms. valuuttamääräiset arvot paisuvat, samaan aikaan kun nimelliskoroilla jää jatkuvasti heikommalle tuotolle? Tietty velkapapereiden hinnan pitäisi sitten joustaa ja onhan ne laskeneet ainakin etf-puolella jo vuosia. Jännän äärellä ollaan kyllä että kuka noita papereita haluaa enää kohta ostaa ja mitä ylipäänsä markkinoilla tulee tapahtumaan..