Ilmalämpöpumput eli ILPit

[Eräilves]

Mikä siinä mietityttää? Eikös yleisesti tunnetuilla merkeillä vaativaan lämmityskäyttöön tarkoitetuilla malleilla lupailla vastaavaa jopa -30 ja -35? Toki silloin COP on jo huono ja antoteho vs. lämmitystarpeen mitoitus ihan vinossa, mutta voi kai sitä luvata. Tarkoittaa vain sitä, että kone toimii, ei oletettavasti hajoa eikä sitä kannata missään nimessä suunnitella sammuttavansa.

Njuu, mutta aattelin onkohan silloin vielä tehokkaampi mitä perinteine lämpöpatteri, vai 1:1 sitten. Tuo mitsun rw35 vielä lämmittää -35:sella paremmin mitä perinteinen lämpöpatteri

 

[IFLT_ITG]

Kertokaapa, asiantuntijat, mitä kannattaisi pumpuksi laittaa.
2 krs omakotitalo, "matalaenergia". Huonekorkeus 2,7-3,0. Lämmintä sisäneliötä joku ++100 m2 per kerros. Väliovet auki pääsee ilma virtaamaan hyvin.

Nykyään Mitsu FH-25 yläkerrassa, asennettu 2014. Nyt alkaa puskea jäähdytyksen sijaan lehmänhenkäystä. Sain sisäyksikön putsaamalla (tuuletinrulla+"kenno") pari vuotta sitten jäähdytyksen elvytettyä, mutta nyt ei jaksa taas jäähdyttää vaikka putsasin uudestaan - vetää sisäyksikön liian kylmäksi ja menee suojatilaan. Eli ulkoyksikkö toiminee liiankin hyvin edelleen. Ulkoyksikön kuoret kun otin irti, niin vilkuttaa punaista lediä ko. ongelman merkiksi. Saisihan tuon varmaan asentaja kuntoon, mutta ei ehkä kannata maksaa 500e täydestä putsauksesta/huollosta 11v vanhaan pumppuun.

Tuntuu että tuo Mitsu on aina sulatellut ihan liian tiuhaan, niin olisiko Daikin tms parempi. Ulkoyksikön (tai 2) saa laitettua sellaiseen paikkaan, että saa k*sta alleen ihan kaikki vedet ja metrin jään.
Mutta onko esim. Daikinissa pilviohjaus mahdollinen softalla?

Pörssisähköön vaihtuu syksyllä, niin 2 pumppua (jollakin tapaa älykkäästi ohjattavaa) olisi ehkä tilauksessa.
Mutta että mitä laitteita?
Daikin Perfera(?) 40 x 2 .. + asennus. Vähintään 4500e? (30 ja 40 sama hinta tarjouksessa)
Mitsu RW-25 x 2? Kallista myös?
jotain 500 euron "romuja" 2 kpl ja villi asentaja? alle 2000e(?)

Kulutus 14-15000 kWh talon osalta /a. Alakerta syö suoraa sähköä pakkasilla, kun pumppu on ollut vain ylhäällä. Kesällä ei juuri sähköä mene, kun on aurinkopaneelit. Tammikuun kulutus on pahimmillaan ollut 7x heinäkuu (vaikka jäähdytys).
Pk-seudulla ollaan, niin talvet ovat mitä ovat - vaihtelee.

edit, joo, split-ratkaisuja on myös, mutta sisäinen insinööri ajattelee, että vika-altis viritys.

 

[Smaga]

Taloyhtiöltä ne päätökset tulee. Ämpäri kikkailut kannattaa unohtaa. Jos vesiä ei voi johtaa poistoon niin pumpulla sitten viemäriin. Toki maksaa jos pitää tehdä pitkä veto.

Minulla on nyt tuollainen ämpäriviritelmä, ei kyllä tule kysymykseen mitkään viemäriinvedot. Pitäsi olohuoneen poikki vetää putket ja ei kyllä kiinnosta alkaa seiniin reikiä tekemään. Katsotaan tämä kesä millaista tuon ämpärin kanssa on kikkailla.

 

[B170]

Mutta onko esim. Daikinissa pilviohjaus mahdollinen softalla?

Pörssisähköön vaihtuu syksyllä, niin 2 pumppua (jollakin tapaa älykkäästi ohjattavaa) olisi ehkä tilauksessa.

Daikinin pilvi ja äppi toimii hyvin. Jos ei kotiautomaatiota halua muuten rakennella niin Synergillä ohjaat helposti ja automaattisesti pörssisähkön mukaan, jos tarpeellista .Myös Home Assistanttiin löytyy integraatio ja sitä kautta ohjaus automaatioilla onnistuu. T: 2x Daikin

 

[0nanias]

Ilpin ohjaus pörssisähköllä on aika lailla turhaa koska lämpö ei voi varautua mihinkään.

 

[B12]

Ilpin ohjaus pörssisähköllä on aika lailla turhaa koska lämpö ei voi varautua mihinkään.

Jos ei ole kova pakkanen, isoja hintapiikkejä voi vältellä tiputtamalla pyyntiä muutamaksi tunniksi. Rajuilla pakkasilla ei toimi, koska pumpun teho ei riitä nostamaan lämpöjä takaisin. Lyhyet rajut piikit ja leuto keli toimii hyvin. Näpertelyä toki, mutta sitä se on muutenkin pörssisähkön optimointi.

 

[Pakana]

Ilpin ohjaus pörssisähköllä on aika lailla turhaa koska lämpö ei voi varautua mihinkään.

No kyllähän se lämpö talon rakenteisiin varautuu yhtälailla kuin pattereillakin lämmitettävässä talossa.

 

[0nanias]

No kyllähän se lämpö talon rakenteisiin varautuu yhtälailla kuin pattereillakin lämmitettävässä talossa.

No vaikken patteritaloja postauksessani maininnut niin heitetään vaikka että patteritalossa on pakkasilla aika paljon enemmän lämmitystehoa käytettävissä eikä sitä tarvitse käytellä ulkoyksikön sulatteluun.
Parin asteen pudotus ilpin puhallusilmassa tuntuu välittömästi.
Ja toki patteritalo kuluttaa myös enemmän sähköä joten ohjauksessa on jotain järkeäkin.

 

[B170]

Synergin ohjaus nosti lämpötilaa ennen kalliita tunteja eli ennakoi hieman tuota pudotuksen vaikutusta.

 

[IFLT_ITG]

Ilpin ohjaus pörssisähköllä on aika lailla turhaa koska lämpö ei voi varautua mihinkään.

Olen lievästi eri mieltä. Oli viime talven tuo vanha sotanorsu FH-25 viikkoajastimella säädetty niin, että klo 00-07 puski täydellä (vajaa varmaan nykyään) teholla lämpöä. Muun ajan sitten vähän pienemmällä pyynnillä. (kulutusvaikutussopimus)
Onhan tässä nyt sen +200 tonnia betonia + sisäseinät, niin pakosti vähän varaa jos lämpö on useamman tunnin jonkin asteen normia korkeampi. Toki ikkunat on sitten myös isot ja niitä on ~paljon, niin niistä kaikki lämpö oikeastaan karkaa - muuten riittäisi hiustenkuivaajan teho lämmittämään huusholli pienillä pakkasilla.

 

[Pakana]

No vaikken patteritaloja postauksessani maininnut niin heitetään vaikka että patteritalossa on pakkasilla aika paljon enemmän lämmitystehoa käytettävissä eikä sitä tarvitse käytellä ulkoyksikön sulatteluun.
Parin asteen pudotus ilpin puhallusilmassa tuntuu välittömästi.
Ja toki patteritalo kuluttaa myös enemmän sähköä joten ohjauksessa on jotain järkeäkin.

Harvoin kuitenkaan siinä huoneessa jossa ilppi on, on sen enempää patteritehoakaan. Ja ainakin eteläsuomessa harvoin on sellaisia pakkasia että oltaisiin lähelläkään niitä lukemia jossa mitoitustehoa todella tarvitaan, joten se ilppi on kuitenkin reilusti ylitehoinen muutamaa päivää lukuunottamatta.

Tosin mä nyt koitin vaan tuoda esiin ylipäätään sitä että se ilpinkin tuottama lämpö kyllä varautuu rakenteisiin, siinä missä millä tahansa muullakin ilmaa eikä suoraan rakenteita lämmittävällä järjestelmällä tuotettu lämpö.

 

[Enhancer]

No vaikken patteritaloja postauksessani maininnut niin heitetään vaikka että patteritalossa on pakkasilla aika paljon enemmän lämmitystehoa käytettävissä eikä sitä tarvitse käytellä ulkoyksikön sulatteluun.
Parin asteen pudotus ilpin puhallusilmassa tuntuu välittömästi.
Ja toki patteritalo kuluttaa myös enemmän sähköä joten ohjauksessa on jotain järkeäkin.

Jaa. Kyllä minä ainakin koen aika paljonkin hyötyvän myös ILP:n kanssa siitä, että yön halvoilla tunneilla nostetaan sisälämpötila ylös mukavuusrajoille, aamulla koikkelehditaan vähemmässä vaatteissa ja pyynti pudottamalla annetaan huonelämpötilan laskea parikin astetta iltaa kohti. Hinnan ollessa lähellä vuosikeskiarvoa turhaa hommaa, mutta aamun joskus kovissakin piikeissä toimii hienosti.

 

[jm82]

Tuntuu että tuo Mitsu on aina sulatellut ihan liian tiuhaan, niin olisiko Daikin tms parempi. Ulkoyksikön (tai 2) saa laitettua sellaiseen paikkaan, että saa k*sta alleen ihan kaikki vedet ja metrin jään.
Mutta onko esim. Daikinissa pilviohjaus mahdollinen softalla?

Pörssisähköön vaihtuu syksyllä, niin 2 pumppua (jollakin tapaa älykkäästi ohjattavaa) olisi ehkä tilauksessa.
Mutta että mitä laitteita?
Daikin Perfera(?) 40 x 2 .. + asennus. Vähintään 4500e? (30 ja 40 sama hinta tarjouksessa)
Mitsu RW-25 x 2? Kallista myös?
jotain 500 euron "romuja" 2 kpl ja villi asentaja? alle 2000e(?)

Kulutus 14-15000 kWh talon osalta /a. Alakerta syö suoraa sähköä pakkasilla, kun pumppu on ollut vain ylhäällä. Kesällä ei juuri sähköä mene, kun on aurinkopaneelit. Tammikuun kulutus on pahimmillaan ollut 7x heinäkuu (vaikka jäähdytys).
Pk-seudulla ollaan, niin talvet ovat mitä ovat - vaihtelee.

edit, joo, split-ratkaisuja on myös, mutta sisäinen insinööri ajattelee, että vika-altis viritys.

Täällä marraskuun alusta asti Daikin Perfera 40N. 1981 ja 120m2 (sijainti E-P). Se oli perusasennuksella plus jousilla (kuului tähän perusasennukseen) ja tiiliseinään kiinnitettynä 2440€. Viime vuonna tuli myös sulanapitokaapeli mukana kaupanpäälle. Eli viemäröinti onnistuu.

Ei kyllä keksi mitään valittamista. Hiljainenkin on ja kaikki toiminut hyvin. Nyt muuten pumppu on sammuksissa ja ottaa tehoa maltilliset 5.4W. kun Daikin pumpun rekisteröi, niin takuukin on aika pitkä (3 + 2 vuotta).

Daikin laskee myös tuotetun lämpö/jäähdytys energian (jonkinlainen arvio):


Shelly (mutta Daikin näyttää tarkasti saman):


Täällä on myös vanha pienitehoinen Panasonic ilp, mutta sitä ei talvellakaan tarvinnut ottaa apuun.

Eka talolle asennettiin Mitsu LN35, mutta minusta sen teho ei ole mikään "järisyttävän" hyvä. Viime vuonna tulikin halpa Panasonic ilp siihen rinnalle. Toka talolle asennettiin vanhan Mitsun rinnalle Mitsu RW35. Ei valittamista siitä, mutta ei se kumminkaan aivan tuolle Daikin Perfera 40N pumpulle pärjää (minusta).

Enää ei näytä toimivan tuo ilp vertailu, mutta tuossa edes jotain tietoja:

https://lampotilamestarit.fi/ilmalampopumput/daikin-perfera-40.php

"1300W tehoista kompressoria tuskin löydät mistään muusta kotitalouksiin käyvistä lämpöpumpuista."

 

[Pakana]

Kyllä löytyy ilppejä joissa on tuota 1300w vielä tehokkaampikin kompura, mutta ongelmaksihan tule se että ne ovat liian tehokkaita kotikäytössä tuollaiseen normaali ilppiin jossa on se seinäsyylä vain yhdessä huoneessa.

Käytännössä sitä maksimitehoa tärkeämpi on minimiteho, joka määrää sen korkeimman lämpötilan jossa pumppu toimii vielä hyvällä hyötysuhteella ilman pätkäkäyntiä.

 

[jm82]

Ongelmaksihan tule se että ne ovat liian tehokkaita kotikäytössä tuollaiseen normaali ilppiin jossa on se seinäsyylä vain yhdessä huoneessa.

Käytännössä sitä maksimitehoa tärkeämpi on minimiteho, joka määrää sen korkeimman lämpötilan jossa pumppu toimii vielä hyvällä hyötysuhteella ilman pätkäkäyntiä.

Jep. Minimi lämpöteho / jäähdytysteho on 900W (40 malli) tai 800W (30 malli). Pitäisi siis olla Googlen mukaan noin.

Markkinoiden pienin teho taitaa olla 700W.

Daikin Perfera N 40 ilmalämpöpumppu

Daikin Perfera N 40 – Tehokas ilmalämpöpumppu suurempiin tiloihin, älykkäällä sääohjauksella ja hiljaisella toiminnalla. Klikkaa ja katso lisää!

www.xn--lmppumppuhuolto-0kb22a.com

4.05kW pitäisi olla teho -25C asteessa.


Yksi lisäongelma ei kotikäyttöön tarkoitetuissa ilp:eissä voisi olla myös liian kova ääni.

 

[IFLT_ITG]

Ok, eli ehkäpä voisi Daikin olla sitten seuraava pumppu Mitsun sijaan. Tuo 40N pitäisi olla aika tehokas, niin ehkäpä teen niin, että hommaan nykyisen pumpun tilalle ensin yhden uuden - asennuspaikkak ja seinässä reikä valmiina kun vanhan purkaa tieltä pois. Ja tarvittaessa sitten myöhemmin alakertaan jonkin vähemmän tehokkaan (halvemman), kun siellä ei ole ikkunapintaa niin paljoa. Toki varmaan asennuskuluissa säästäisi, jos ottaisi 2 pumppua kerralla - eihän niiden tarvitse samanlaisia olla.
Yksikin pumppu riittäisi varmaan aika pitkälle suurimman osan aikaa, mutta lämmön siirtäminen tehokkaasti yläkerrasta alas vaatisi varmaan aika järeän jonkinlaisen siirtopuhaltimen porrasaukkoon. Noh, toisaalta 11v mennyt yhdellä pumpulla nytkin.

 

[Pakana]

Yksi lisäongelma ei kotikäyttöön tarkoitetuissa ilp:eissä voisi olla myös liian kova ääni.

Ei ne isotkaan ilpit nyt varsinaisesti äänekkäämpiä ole ja muutenkin se ero on lähinnä siinä ulkoyksikössä, se sisäyksikkö kuitenkin käytännössä aina halutaan jotenkin kohtuullisen hiljaiseksi, ei jossain isossa toimistossa äänekästä ilppiä yhtään sen paremmin siedetä kuin kotonakaan.

Toki kanavoitavissa ilpeissä voi se sisäyksikkö olla äänekkäämpi, koska kanaviin voidaan lisätä änkkäreitä, tai kanavat ovat niin pitkiä että vaimentavat äänen luonnostaan.

Serkulla on 7,5kW kanavoitu ilppi, ja käytännössä normaalisti se pitää sisällä suunnilleen samanlaisen äänen kuin 25v vanhan talon ilmanvaihtokin. Suurin ja ärsyttävin ääni liitty sulatuksen vaihtoventtiilin suhahdukseen, josta tosin pääsisi ehkä eroon jos eristäisi sisäyksikön. Perintisen seinäilpin kanssahan sille äänelle ei voi tehdä mitään.