Kysy LVI:stä

[venalaine]

Nyt menee koneellisen ilmanvaihdon kondensaatioveden kanssa sormi suuhun. Olen muutamana päivänä tällä viikolla huomannut kodinhoitohuoneen laattalattialla muutaman tipan vettä, samalla kohdalla kattopaneelissa on ollut tippa naulanreiän kohdalla. Paneelin yläpuolella kulkee koneellisen ilmanvaihdon putkia eli jostain vuotaa nyt.

Ilmanvaihtokoneen suodattimet on putsattu, kone pyörii 4/9 teholla eikä sisäilmakaan ole mitenkään erityisen kosteaa. Mikään ei asumisolosuhteissa ole oikeastaan muuttunut, mutta 7 asumisvuoden aikana ei tällaista ole huomattu.

Mistä asiaa pitäisi lähteä selvittämään? Ilmanvaihtoputkien kaadot nyt luulisi olevan kohdallaan kun tähän asti on toiminut normaalisti.

Huomenna käyn vielä erikseen putsaamassa ilmanvaihdon sisään- ja ulostuloräppänät ja sitten varmaan pitää pohtia, pitääkö avata kattopanelointia että näkisi tarkemmin mistä vesi tulee.

Edit: Tarkemmin ajateltuna kosteus on tainnut ilmaantua/huomattu aina, kun on käyty suihkussa. Poistoputki kulkee suihkutilan yläpuolella. Pitää seurailla, onko näillä selkeää korrelaatiota, kun vettä ei ole ilmaantunut päiväsaikaan lattialle, aina vaan illalla sen jälkeen kun kylpyhuone on ollut käytössä.

Ei sen poistoputken pitäisi kyllä siellä mitään kondensoida, olettaen, että se on lämpimässä tilassa eli suoraan siellä kattopaneelin päällä. Sehän kuljettaa kuitenkin sitä lämmintä huoneilmaa. Enpä keksi oikein mitään muuta, kun että siellä on tuloilmakanava, missä virtaa tarpeeksi kylmää ilmaa ja suihkun käytön yhteydessä, kun ilmankosteus nousee, muodostuu kondenssia putken ulkopintaan.

Esimerkiksi, jos ajatellaan, että huoneen lämpötila olisi 22 astetta ja ilmankosteus olisi 70%, niin kastepisteen lämpötila on 16,3. Eli jos putkessa kulkisi hyvin kylmää ilmaa, pääsisi sen ulkopitna mahdollisesti jäähtymään tarpeeksi.

Osaatko sanoa, että mikä on ilmankosteus suihkuttelun jälkeen ja paljonko on huonelämpötila? Kulkeeko IV-putket suoraan sen kattopaneloinnin päällä vaiko höyrynsulun toisella puolella? Lämmitetäänkö ilmanvaihtokoneelta sisään tulevaa ilmaa miten ja onko tietoa, minkä lämpöistä ilmaa siellä puhaltaa?

 

[KoessiKenguru]

Ei sen poistoputken pitäisi kyllä siellä mitään kondensoida, olettaen, että se on lämpimässä tilassa eli suoraan siellä kattopaneelin päällä. Sehän kuljettaa kuitenkin sitä lämmintä huoneilmaa. Enpä keksi oikein mitään muuta, kun että siellä on tuloilmakanava, missä virtaa tarpeeksi kylmää ilmaa ja suihkun käytön yhteydessä, kun ilmankosteus nousee, muodostuu kondenssia putken ulkopintaan.

Esimerkiksi, jos ajatellaan, että huoneen lämpötila olisi 22 astetta ja ilmankosteus olisi 70%, niin kastepisteen lämpötila on 16,3. Eli jos putkessa kulkisi hyvin kylmää ilmaa, pääsisi sen ulkopitna mahdollisesti jäähtymään tarpeeksi.

Osaatko sanoa, että mikä on ilmankosteus suihkuttelun jälkeen ja paljonko on huonelämpötila? Kulkeeko IV-putket suoraan sen kattopaneloinnin päällä vaiko höyrynsulun toisella puolella? Lämmitetäänkö ilmanvaihtokoneelta sisään tulevaa ilmaa miten ja onko tietoa, minkä lämpöistä ilmaa siellä puhaltaa?

Valloxin ohjekirjasta tiirailin, että tämä koneen vasemmasta reunasta taaempana oleva putki olisi juuri niillä kohdilla, josta vettä on tiputellut, mutta molemmat putket lähtevät samaan suuntaan ja olettaisin että kulkevat tiputtelukohdallakin samansuuntaisesti, joten ongelman lähde voi hyvin olla tuloilmakin, kuvan nro 3. Solukumieriste näkyy tuon suuntaisissa putkissa olevan ympärillä.

Suihkun jälkeistä ilmankosteutta en osaa sanoa, mutta varmastikin ns. maksimit. Voisikin laittaa ilmankosteusmittarin tuonne välitilaan seuraavan suihkun ajaksi tallentamaan tilannetta.

Katossa, sekä kodinhoitohuoneessa että kylpyhuoneessa on vain ohut puupaneeli, jonka yläpuolella eristämättömässä välitilassa nuo putket kulkee. Kyseessä kaksikerroksinen talo, eli nuo putket menee kerrosten välisessä, huoneenlämpöisessä tilassa. Molemmat huoneet on talon alakerrassa. Talon lämpötila on n. 20-21 astetta. Tuloilma on tällä hetkellä n. 13-asteista. Kovemmilla pakkasilla on pidetty myös jälkilämmitystä päällä.

On havaittu tätä tiputtelua vain nyt parin päivän aikana näillä n. 0-asteen ulkolämpötiloilla.

 

[venalaine]

Valloxin ohjekirjasta tiirailin, että tämä koneen vasemmasta reunasta taaempana oleva putki olisi juuri niillä kohdilla, josta vettä on tiputellut, mutta molemmat putket lähtevät samaan suuntaan ja olettaisin että kulkevat tiputtelukohdallakin samansuuntaisesti, joten ongelman lähde voi hyvin olla tuloilmakin, kuvan nro 3. Solukumieriste näkyy tuon suuntaisissa putkissa olevan ympärillä.

Suihkun jälkeistä ilmankosteutta en osaa sanoa, mutta varmastikin ns. maksimit. Voisikin laittaa ilmankosteusmittarin tuonne välitilaan seuraavan suihkun ajaksi tallentamaan tilannetta.

Katossa, sekä kodinhoitohuoneessa että kylpyhuoneessa on vain ohut puupaneeli, jonka yläpuolella eristämättömässä välitilassa nuo putket kulkee. Kyseessä kaksikerroksinen talo, eli nuo putket menee kerrosten välisessä, huoneenlämpöisessä tilassa. Molemmat huoneet on talon alakerrassa. Talon lämpötila on n. 20-21 astetta. Tuloilma on tällä hetkellä n. 13-asteista. Kovemmilla pakkasilla on pidetty myös jälkilämmitystä päällä.

On havaittu tätä tiputtelua vain nyt parin päivän aikana näillä n. 0-asteen ulkolämpötiloilla.

Oletko varma, että tuo ympyröity (siis jäteilma) kulkee siellä huonetilan sisäkaton päällä? Yleensähän se viedään, tai ainakin pyritään viemään, suoraan vesikatolle. Se putki voi toki olla pinnaltaan hyvinkin kylmä, koska jäteilmahan voi joskus mennä jopa pakkasen puolelle, jos LTO toimii tehokkaasti. Mutta jos putkissa kerran on solukumi, niin eihän sen pitäisi kondensoida. Ihmettelen myös vähän noita IV-koneen säätimen lukemia. Luulisi, että LTO pystyisi lämpimillä keleillä nostamaan tuloilman lämpötilan ylemmäs kuin 13 asteeseen. Joka tapauksessa sanoisin, että 13 astetta on liian vähän tuloilmalle. Yleensähän se taidetaan pyrkiä pitämään jossain 16-18 asteen välillä.

 

[KoessiKenguru]

Oletko varma, että tuo ympyröity (siis jäteilma) kulkee siellä huonetilan sisäkaton päällä? Yleensähän se viedään, tai ainakin pyritään viemään, suoraan vesikatolle. Se putki voi toki olla pinnaltaan hyvinkin kylmä, koska jäteilmahan voi joskus mennä jopa pakkasen puolelle, jos LTO toimii tehokkaasti. Mutta jos putkissa kerran on solukumi, niin eihän sen pitäisi kondensoida. Ihmettelen myös vähän noita IV-koneen säätimen lukemia. Luulisi, että LTO pystyisi lämpimillä keleillä nostamaan tuloilman lämpötilan ylemmäs kuin 13 asteeseen. Joka tapauksessa sanoisin, että 13 astetta on liian vähän tuloilmalle. Yleensähän se taidetaan pyrkiä pitämään jossain 16-18 asteen välillä.

Mun käsitys on, että ne on molemmat viety seinään, jossa on Valloxin In/Out tuossa kerrosten välillä ulkoseinässä (Seinäpuhallus- ja ilmanottolaite Out/In Vallox - Lvikauppa24.fi).

Pitäisi katsoa piirustuksista tarkemmin kun en saa kurkittua tuonne tilaan nyt sen tarkemmin purkamatta panelointia.

Mietin myös tuota tuloilman tuloa, että onko joku asetus nyt silti pielessä. Asetuksista tuloilma on asetettu +17 asteeseen, johon tietysti ainakin pääsisi jos laittaa jälkilämmityksen päälle, sähkövastuksella lämmittäminen on vaan aika energiaa vievää. Epäilin muutenkin onko ilmanvaihtokoneen talvi-/kesäpelti oikeassa asennossa. On tällä hetkellä kuten tuossa ylempänä kuvassakin, jolloin ainakin mun logiikan mukaan poistoilman pitäisi ohjautua nimenomaan LTO:n kautta, mutta sen ei kai joka tapauksessa pitäisi vaikuttaa tuloilman lämpötilaan?

EDIT: Saunomisen jälkeen laitoin puhaltimet täysille ja kosteudenpoiston Valloxin säätimestä päälle, ei tullut suihkun eikä saunan jälkeen mitään kondenssivettä mihinkään. Pitää seurata tilannetta, en ihmettelisi jos vaikka ilmanvaihdon säädökset on olleet jotenkin pielessä.

 

[Eräilves]

Kuinkas helppo vaihtaa tuollanen koriste / mikälie vipu osa idon wc:hen? Näyttää halki olevan tuo neliskulmainen pala vasemmalta puolen..

 

[Hyrava]

Kuinkas helppo vaihtaa tuollanen koriste / mikälie vipu osa idon wc:hen? Näyttää halki olevan tuo neliskulmainen pala vasemmalta puolen..

On helppo vaihtaa. Muistaakseni ihan nappi ylös, alla on mutteri, se auki ja vanha pois. Uusi tilalle ja mutteri kiinni, ei saa kiristää liikaa ettei hajoita tuota muovirämmälettä. Meillä oli kylppäriremontin jäljiltä putkari kiristänyt tuon liian kireälle jonka takia tuon vaihdoinkin kun halkesi parista kohdasta puolen vuoden käytön jälkeen.

 

[venalaine]

Mun käsitys on, että ne on molemmat viety seinään, jossa on Valloxin In/Out tuossa kerrosten välillä ulkoseinässä (Seinäpuhallus- ja ilmanottolaite Out/In Vallox - Lvikauppa24.fi).

Pitäisi katsoa piirustuksista tarkemmin kun en saa kurkittua tuonne tilaan nyt sen tarkemmin purkamatta panelointia.

Mietin myös tuota tuloilman tuloa, että onko joku asetus nyt silti pielessä. Asetuksista tuloilma on asetettu +17 asteeseen, johon tietysti ainakin pääsisi jos laittaa jälkilämmityksen päälle, sähkövastuksella lämmittäminen on vaan aika energiaa vievää. Epäilin muutenkin onko ilmanvaihtokoneen talvi-/kesäpelti oikeassa asennossa. On tällä hetkellä kuten tuossa ylempänä kuvassakin, jolloin ainakin mun logiikan mukaan poistoilman pitäisi ohjautua nimenomaan LTO:n kautta, mutta sen ei kai joka tapauksessa pitäisi vaikuttaa tuloilman lämpötilaan?

EDIT: Saunomisen jälkeen laitoin puhaltimet täysille ja kosteudenpoiston Valloxin säätimestä päälle, ei tullut suihkun eikä saunan jälkeen mitään kondenssivettä mihinkään. Pitää seurata tilannetta, en ihmettelisi jos vaikka ilmanvaihdon säädökset on olleet jotenkin pielessä.

Okei, no jos on kerta sellainen systeemi, että jäteilma tulee ulos ulkoseinästä eikä vesikatolta, niin sittenhän sekin putki tosiaan siellä varmastikin menee. Jos on eristyksissä puutteita, niin se on mahdollinen kondensoija tai sitten se tuloilmakanava.

Tuosta tuloilman lämpötilasta sen verran, että kun kerroit, että kelit on nollassa, niin luulisi, että LTO pystyisi sen ilman ihan ilman mitään vastuksia saamaan lämpimämmäksi kuin 13 astetta, varsinkin, kun jäteilma jää niinkin lämpimäksi kuin 10 astetta. Siitä olisi varaa kyllä enemmän kiskoa lämpöä irti. En nyt tiedä, että ymmärsinkö tekstisi ihan oikein, mutta kyllähän poistoilman lämpötila vaikuttaa tuloilman lämpötilaan, koska juurikin siitä LTO sen lämmön talteen ottaa ja sillä sitten lämmitetään tuloilmaa. Ja siis postolla tarkoitetaan nimenomaan sitä asunnosta koneelle menevää ilmaa, ei jäteilmaa. Jäteilma on sitten se, mikä puhalletaan ulos harakoille.

 

[KoessiKenguru]

Okei, no jos on kerta sellainen systeemi, että jäteilma tulee ulos ulkoseinästä eikä vesikatolta, niin sittenhän sekin putki tosiaan siellä varmastikin menee. Jos on eristyksissä puutteita, niin se on mahdollinen kondensoija tai sitten se tuloilmakanava.

Tuosta tuloilman lämpötilasta sen verran, että kun kerroit, että kelit on nollassa, niin luulisi, että LTO pystyisi sen ilman ihan ilman mitään vastuksia saamaan lämpimämmäksi kuin 13 astetta, varsinkin, kun jäteilma jää niinkin lämpimäksi kuin 10 astetta. Siitä olisi varaa kyllä enemmän kiskoa lämpöä irti. En nyt tiedä, että ymmärsinkö tekstisi ihan oikein, mutta kyllähän poistoilman lämpötila vaikuttaa tuloilman lämpötilaan, koska juurikin siitä LTO sen lämmön talteen ottaa ja sillä sitten lämmitetään tuloilmaa. Ja siis postolla tarkoitetaan nimenomaan sitä asunnosta koneelle menevää ilmaa, ei jäteilmaa. Jäteilma on sitten se, mikä puhalletaan ulos harakoille.

Joo tuo 13 astetta kuulostaa heikohkolta, kun asunnosta koneelle pitäisi kuitenkin mennä selkeästi lämpimämpää ilmaa. LTO:n itsessään putsasin joulukuussa kun putsailin koneen muutenkin, niin mitään toiminnallista vikaa ei kyllä pitäisi siinäkään olla. Kanavatkin on putsattu 3-4 vuotta sitten, eli kovin suurta kertymää ei sielläkään pitäisi olla, ulostulo näytti myös siistiltä kun kävin eilen sen tsekkaamassa. Illalla tuloilma oli 15 asteessa, mut seuraillaan tilannetta.

Lähinnä mietin tuota koneen kesä-/talvipellin asetusta, kun Valloxin Digit2 SE:ssä tuntuu tyyppivikana olevan se, että pellin moottori sanoo sopimuksen irti ja pelti jumahtaa tiettyyn asentoon kesät talvet. Ounastelin sitä, että olisiko koko LTO ohitettu väärän asetuksen vuoksi, mutta kun tuloilma kuitenkin selkeästi reagoi esim. saunomiseen poistoilman lämmettyä, lie pelti kuitenkin ihan oikeassa asennossa, eli auki. Pitää räplätä noita asetuksia vielä, jos tuota saisi jotenkin tehostettua.

 

[Fact0ry]

Tuosta tuloilman lämpötilasta sen verran, että kun kerroit, että kelit on nollassa, niin luulisi, että LTO pystyisi sen ilman ihan ilman mitään vastuksia saamaan lämpimämmäksi kuin 13 astetta, varsinkin, kun jäteilma jää niinkin lämpimäksi kuin 10 astetta. Siitä olisi varaa kyllä enemmän kiskoa lämpöä irti. En nyt tiedä, että ymmärsinkö tekstisi ihan oikein, mutta kyllähän poistoilman lämpötila vaikuttaa tuloilman lämpötilaan, koska juurikin siitä LTO sen lämmön talteen ottaa ja sillä sitten lämmitetään tuloilmaa. Ja siis postolla tarkoitetaan nimenomaan sitä asunnosta koneelle menevää ilmaa, ei jäteilmaa. Jäteilma on sitten se, mikä puhalletaan ulos harakoille.

Ihan normaalin kuuloisia lukuja nuo on @KoessiKenguru IV-koneen neliön muotoiselle ristivirtakennolle. Karkeasti ottaen tuloilman lämpötila on puolivälissä ulkoilman ja sisäilman lämpötilasta. Koska tuloilmamäärä on hieman pienempi kuin poistoilma (kuten kuuluu olla), niin tuloilma lämpenee hieman tätä karkeaa sääntöä lämpimämmäksi. Ns. venytetyllä kuutiolla saadaan nuo lukemat hieman paremmaksi, mutta se on erilainen IV kone sitten se. Ja pyörivä kenno sitten oma lukunsa.

Tässä katselen oman neliökuution (vallox 95) lukuja. Sisällä on noin 22 ja ulkona noin 0. Tuloilma on 10,5 astetta ja jäteilma 9 astetta.

 

[jetblack]

On helppo vaihtaa. Muistaakseni ihan nappi ylös, alla on mutteri, se auki ja vanha pois. Uusi tilalle ja mutteri kiinni, ei saa kiristää liikaa ettei hajoita tuota muovirämmälettä. Meillä oli kylppäriremontin jäljiltä putkari kiristänyt tuon liian kireälle jonka takia tuon vaihdoinkin kun halkesi parista kohdasta puolen vuoden käytön jälkeen.

Ja sitten noiden kanssa kannattaa välttää puhdistusaineita, tuntuvat haurastuttavan muovia. Monesti kun purkaa niin vihertää muovit. puhdistusaineista vaihtuu vesi ja jäljelle jää vain raaka aines.

 

[Juh44]

Ihan normaalin kuuloisia lukuja nuo on @KoessiKenguru IV-koneen neliön muotoiselle ristivirtakennolle. Karkeasti ottaen tuloilman lämpötila on puolivälissä ulkoilman ja sisäilman lämpötilasta. Koska tuloilmamäärä on hieman pienempi kuin poistoilma (kuten kuuluu olla), niin tuloilma lämpenee hieman tätä karkeaa sääntöä lämpimämmäksi. Ns. venytetyllä kuutiolla saadaan nuo lukemat hieman paremmaksi, mutta se on erilainen IV kone sitten se. Ja pyörivä kenno sitten oma lukunsa.

Tässä katselen oman neliökuution (vallox 95) lukuja. Sisällä on noin 22 ja ulkona noin 0. Tuloilma on 10,5 astetta ja jäteilma 9 astetta.

Aika surkea lto sitten noissa on...
Alla on Vallox 145mv:n luvut ja toi on mun mielestä sitä luokkaa mitä niiden vähintään pitäisi olla..

 

[puik]

Aika surkea lto sitten noissa on...
Alla on Vallox 145mv:n luvut ja toi on mun mielestä sitä luokkaa mitä niiden vähintään pitäisi olla..

Digit on aika vanha laite jo. Meillä on analoginen 130E(?), joka käsittääkseni olisi aika vastaava lämmönvaihtimen osalta. Tai ainakin suodattimet taisi olla yhteensopivat. Olen laittanut tähän lämpömittarit, ja nyt lämmöt on seuraavat: Ulko +1.5C, Tulo +15C, poisto +21.5C, jäte +12.5C.

 

[KoessiKenguru]

Digit on aika vanha laite jo. Meillä on analoginen 130E(?), joka käsittääkseni olisi aika vastaava lämmönvaihtimen osalta. Tai ainakin suodattimet taisi olla yhteensopivat. Olen laittanut tähän lämpömittarit, ja nyt lämmöt on seuraavat: Ulko +1.5C, Tulo +15C, poisto +21.5C, jäte +12.5C.

Kyllähän noissa tosiaan eroa tuntuu olevan, ainakin jos uskoo internetsejä.

Vanhempien ilmanvaihtokoneiden, kuten MUH Ilmava, Vallox Digit ja Vallox 75/95 -mallien lämmöntalteenoton hyötysuhde on vain n. 50 %, kun nykyaikaisella ilmanvaihtokoneella se voi olla jopa lähes 80 %. Valloxin ilmanvaihtokoneet lämmittävät tuloilman lähes ympäri vuoden yli +17 asteeseen pelkällä poistoilman lämpöenergialla.

Meilläkin Digit on alkuperäinen, rakennusvaiheessa taloon n. 15 vuotta sitten laiteltu malli.