Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[rock]

Ymmärrän hyvin tuon tuulivoiman ongelman ja ei siinä ole mitään epäselvää. Tuulivoiman kanssa spesifisesti on ennustevirheiden eliminointi suuntaan tai toiseen lisäarvoa tuottava tekijä. Kuitenkin; ulkopuolinen toimija voi ostaa sähköä markkinasta aidosti nollahintaan - ne itse akut maksavat tuulivoimatuottajalle tai erilliselle akkutoimijalle aivan saman verran. Jos nollahinnalla ostetun ja akkuun säilötyn sähkön myyminen myöhemmin olisi day-ahead-markkinassa kannattavaa toimintaa, luulisi day-ahead-markkinassa toimivia akkuoperaattoreita olevan Suomi täynnä. Mutta ei ole.

Puhtaasti Day Ahead markkinalla toimiminen ei vielä ole kannattavaa akkutoimijoille Suomessa, mutta ei siitä kaukanakaan olla.

Kun kennojen ja ohjauselektroniikan osuus hinnasta akkuinvestoinnissa pienenee, tuollainen tuulipuiston alueella oleva akku tulee verrattaen paljon edullisemmaksi kuin muualla ns. suoraan markkinoilla operoiva. Tontti, sähköliittymä, muuntamokapasiteetti jne. on jo valmiina. Todennäköisesti akku voidaan tällöin ottaa osaksi muuta puisto-ohjausta jolloin sekin hoituu samalla panostuksella.

 

[kapiteeli]

Jos puhtaasti day ahead markkinoilla toimiminen akuilla on likimain kannattavaa, voisi olettaa että 5.1.2024 kaltaisina päivinä se on taatusti kannattavaa. Pelkkää spekulaatiota, mutta voisiko akkuja siirtyä enemmänkin day aheadin puolelle, kun ne alkavat vanhentua? Äkkiseltään ajattelisi, että lataus- ja purkutehot saadaan pidettyä day aheadissa maltillisempina kuin päivänsisäisessä säädössä, mikä vähentää akun kulumista.

 

[Miksuu]

Jos puhtaasti day ahead markkinoilla toimiminen akuilla on likimain kannattavaa, voisi olettaa että 5.1.2024 kaltaisina päivinä se on taatusti kannattavaa. Pelkkää spekulaatiota, mutta voisiko akkuja siirtyä enemmänkin day aheadin puolelle, kun ne alkavat vanhentua? Äkkiseltään ajattelisi, että lataus- ja purkutehot saadaan pidettyä day aheadissa maltillisempina kuin päivänsisäisessä säädössä, mikä vähentää akun kulumista.

Mikä vimma verrata jotain historian hintaa?? Ei noi toistu kovinkaan usein ja yhden tunnin ajalta paljoa vaikuta, saati jollei inu ole kymmenien kilovattien! Ja silloinkin talvella ne akut ois pitäny johkiin x hintaan saaha ladattua eka täyteen! Noin aateltuna on ihan vaan lottoamista.. ja kuis sulla lotossa yleensä käy? Taitaa kuponkeihin mennä enempi ko voittoja.. ainakin 99,9% lottoajilla

 

[kapiteeli]

Mikä vimma verrata jotain historian hintaa?? Ei noi toistu kovinkaan usein ja yhden tunnin ajalta paljoa vaikuta, saati jollei inu ole kymmenien kilovattien! Ja silloinkin talvella ne akut ois pitäny johkiin x hintaan saaha ladattua eka täyteen! Noin aateltuna on ihan vaan lottoamista.. ja kuis sulla lotossa yleensä käy? Taitaa kuponkeihin mennä enempi ko voittoja.. ainakin 99,9% lottoajilla

No jos rehellisiä ollaan, pöllin idean Yleltä. Jutussa olleen laskelman mukaan sillä akkumäärällä, joka oli sähköverkossa joulukuussa 2024, eri tuntien hinta olisi muuttunut seuraavasti:
klo 3-4 18,61 -> 20,71 snt/kWh
klo 4-5 18,61 -> 20,71 snt/kWh
klo 8-9 183,38 -> 98,70 snt/kWh
klo 9-10 155,21 -> 98,33 snt/kWh
klo 12-13 99,20 -> 123,38 snt/kWh
klo 14-15 111,48 ->123,38 snt/kWh
klo 17-18 217,99 -> 138,26 snt/kWh
klo 19-20 235,10 -> 138,26 snt/kWh

Hinta olisi siis pudonnut dramaattisesti kalleimpina tunteina ja noussut marginaalisesti muutamana tuntina. Tämän ajatusleikin tarkoituksena oli osoittaa, että tuon epäonnisen päivän hinnat jäävät entistä harvinaisemmiksi, kun akkuja tulee verkkoon, vaikka niitä olisikin rakennettu pääasiassa päivänsisäisille markkinoille.

 

[vemkki]

No jos rehellisiä ollaan, pöllin idean Yleltä. Jutussa olleen laskelman mukaan sillä akkumäärällä, joka oli sähköverkossa joulukuussa 2024, eri tuntien hinta olisi muuttunut seuraavasti:
klo 3-4 18,61 -> 20,71 snt/kWh
klo 4-5 18,61 -> 20,71 snt/kWh
klo 8-9 183,38 -> 98,70 snt/kWh
klo 9-10 155,21 -> 98,33 snt/kWh
klo 12-13 99,20 -> 123,38 snt/kWh
klo 14-15 111,48 ->123,38 snt/kWh
klo 17-18 217,99 -> 138,26 snt/kWh
klo 19-20 235,10 -> 138,26 snt/kWh

Hinta olisi siis pudonnut dramaattisesti kalleimpina tunteina ja noussut marginaalisesti muutamana tuntina. Tämän ajatusleikin tarkoituksena oli osoittaa, että tuon epäonnisen päivän hinnat jäävät entistä harvinaisemmiksi, kun akkuja tulee verkkoon, vaikka niitä olisikin rakennettu pääasiassa päivänsisäisille markkinoille.

Tuo päivä oli vielä siitä erityinen, että yöstä lähtien oli tarjolla luokkaa 1500 MW tuulivoimaa, joka sitten alkoi hiipua myöhään iltapäivällä pudoten alimmillaan alle 700 megawattiin. Olisi ollut erinomainen käyttökohde akuille kyllä.

 

[Miksuu]

No jos rehellisiä ollaan, pöllin idean Yleltä. Jutussa olleen laskelman mukaan sillä akkumäärällä, joka oli sähköverkossa joulukuussa 2024, eri tuntien hinta olisi muuttunut seuraavasti:
klo 3-4 18,61 -> 20,71 snt/kWh
klo 4-5 18,61 -> 20,71 snt/kWh
klo 8-9 183,38 -> 98,70 snt/kWh
klo 9-10 155,21 -> 98,33 snt/kWh
klo 12-13 99,20 -> 123,38 snt/kWh
klo 14-15 111,48 ->123,38 snt/kWh
klo 17-18 217,99 -> 138,26 snt/kWh
klo 19-20 235,10 -> 138,26 snt/kWh

Hinta olisi siis pudonnut dramaattisesti kalleimpina tunteina ja noussut marginaalisesti muutamana tuntina. Tämän ajatusleikin tarkoituksena oli osoittaa, että tuon epäonnisen päivän hinnat jäävät entistä harvinaisemmiksi, kun akkuja tulee verkkoon, vaikka niitä olisikin rakennettu pääasiassa päivänsisäisille markkinoille.

Helpoa niitä on laskeskella jälkikäteen et jos oi näin ja näin tehny sillon.. samoin osakkeissa ko siinä lotossa et joa oisinkin nää numerot ottanu... Tyhmää katella tolleen taakse, saati noin kauvas vaikka eilinenkin jo tyhmää katella jälkeen
Ja sikstoiseks puoltoistavuotta si akut makso pal enempi. Eli et ois pal kuolettanut, ja sama inun hinnoissa,nekintuleet ny ales, ja iso inu jolla purkaa pal makso enempi pal

 

[kapiteeli]

Helpoa niitä on laskeskella jälkikäteen et jos oi näin ja näin tehny sillon.. samoin osakkeissa ko siinä lotossa et joa oisinkin nää numerot ottanu... Tyhmää katella tolleen taakse, saati noin kauvas vaikka eilinenkin jo tyhmää katella jälkeen
Ja sikstoiseks puoltoistavuotta si akut makso pal enempi. Eli et ois pal kuolettanut, ja sama inun hinnoissa,nekintuleet ny ales, ja iso inu jolla purkaa pal makso enempi pal

Ei tässä ollut tarkoitus tehdä kotiakuilla bisnestä, vaan miettiä nimenomaan teollisten akkuvarastojen (ja koko systeemin) näkökulmasta asiaa.

 

[B12]

Akkuvarastoihin investoiminen on yhtä tarkkaa puuhaa kuin ripulin parantaminen pieremällä. Yhtään liikaa, niin hintaheilunta vaimenee liikaa, eikä bisnes enää kannata. Jos meidän firma investoi, niin parempi jos muut eivät investoi. Jos kaikki innostuvat yhtäaikaa, koko bisnekseltä sulaa pohja pois. Jos me investoimme kannattavilla laskelmilla, muut tulevat perässä ja eipä ole enää niin kannattavaa. Jos akkupöhinä leikkaa heilunnan puoleen, heiluntabisnes sulaa puoleen.

 

[B12]

Tuossa mielenkiintoisesti muotoiltu artikkeli. Onko tuossa huomioitu investointia ollenkaan? Investoitu 14000€ ja oletettu ilpin kestoksi 15v. Akku voidaan laskea samaksi (10-15v). Paneelit voivat kestää pidempäänkin (20v).

Tuossa esimerkissä 14000€ investoinnilla saadaan ~1300-1400€ säästö/v ja käyttöikä on sen 15v oletus. Ensimmäiset 10v menee investoinnin kuolettamiseen ja sen jälkeen toivotaan, että laitteet eivät vielä hajoa. Ei tuosta nyt ihan ihmeitä jää, mutta onpahan puuhastelua. Artikkeli on erittäin harhaanjohtava mielestäni.

Heikki Keskiväli osti kotiinsa aurinkopaneelit, lämpöpumpun ja kotiakun: Tässä tuotto

Sijoittaja Heikki Keskiväli laittoi eurot riviin ja laski omakotitaloonsa tehtyjen energiainvestointien tuotot samaan tapaan kuin osakesijoituksissa. Kannattiko vai ei?

www.talouselama.fi

Lainarahalla investoituna jää +-0 ja 14000€ 15v investointi sijoittaen pörssiin 7% tuotto-odotuksella tuottaa moninverroin enemmän.

 

[MOS6510]

Jos puhtaasti day ahead markkinoilla toimiminen akuilla on likimain kannattavaa, voisi olettaa että 5.1.2024 kaltaisina päivinä se on taatusti kannattavaa. Pelkkää spekulaatiota, mutta voisiko akkuja siirtyä enemmänkin day aheadin puolelle, kun ne alkavat vanhentua? Äkkiseltään ajattelisi, että lataus- ja purkutehot saadaan pidettyä day aheadissa maltillisempina kuin päivänsisäisessä säädössä, mikä vähentää akun kulumista.

Akkujen kannattavuus day-ahead-markkinassa ei tule mistään yksittäisestä päivästä. Se tulee siitä, että vuoden aikana syntyy riittävä määrä kannattavia syklejä, jotka yhteen laskettuna kattavat akuston kaikki kulut (kuten rahoituskulut, tonttivuokrat, kiinteistöverot, ylläpitosopimukset jne) sekä toimijan liikevoitto päälle.

 

[chrisekh]

Lainarahalla investoituna jää tappiolle ja 14000€ investointi sijoittaen pörssiin 7% tuotto-odotuksella tuottaa moninverroin enemmän.

Kaikki nyt eivät vaan innostu autoista tai veneistä ja se heille annettakoon. En jaksa lukea artikkelia mutta uskoisin että tämä hermanni tekee asiaa loppujen lopuksi harrastamisen ilosta eikä sijoitaakseen.

 

[B12]

Kaikki nyt eivät vaan innostu autoista tai veneistä ja se heille annettakoon. En jaksa lukea artikkelia mutta uskoisin että tämä hermanni tekee asiaa loppujen lopuksi harrastamisen ilosta eikä sijoitaakseen.

Hermanni teki laskelmat tuotto mielessä, mutta unohti kokonaan sidotun pääoman ja sen, että kyse kutustavarasta, jolla rajallinen käyttöikä. Harrastelu ja puuhastelu saa maksaakin, mutta "sijoittaja"-tittelillä luulisi kiinnostavan myös sijoitetun pääoman tuoton.

 

[kapiteeli]

Akkujen kannattavuus day-ahead-markkinassa ei tule mistään yksittäisestä päivästä. Se tulee siitä, että vuoden aikana syntyy riittävä määrä kannattavia syklejä, jotka yhteen laskettuna kattavat akuston kaikki kulut (kuten rahoituskulut, tonttivuokrat, kiinteistöverot, ylläpitosopimukset jne) sekä toimijan liikevoitto päälle.

Juuri näin. Akut tulevat pääasiassa päivänsisäisille markkinoille ja positiivisena sivutuotteena saadaan jonkinlainen hintakatto katastrofipäiville.

 

[chrisekh]

Hermanni teki laskelmat tuotto mielessä,

Nakojaan nyt kun vaivautui silmailemaan artikkelia niin kovasti talouden kannalta han asiaa selosti. Olikohan se sitten jotenkin noloa tunnustaa harrastelevansa ekohippien touhuja niin taytyi yrittaa menna tuollaisen suojan taakse.

 

[B12]

Juuri näin. Akut tulevat pääasiassa päivänsisäisille markkinoille ja positiivisena sivutuotteena saadaan jonkinlainen hintakatto katastrofipäiville.

Eihän päivänsisäinen markkina vaikuta mitään kuluttajahintaan, vaan se on kauppiaiden välistä veivausta.

 

[Tonnin Seteli]

Eihän päivänsisäinen markkina vaikuta mitään kuluttajahintaan, vaan se on kauppiaiden välistä veivausta.

Luulisi päivänsisäisten markkinoiden vaikuttavan ostajien käytökseen day-ahead-kaupassa.

 

[kapiteeli]

Eihän päivänsisäinen markkina vaikuta mitään kuluttajahintaan, vaan se on kauppiaiden välistä veivausta.

Arvelen, että akuilla on varalta tarjoukset sisässä myös day-ahead-markkinoilla. Ne vain harvemmin menee läpi, koska pörssihinta harvemmin nousee kovin korkealle. Jos tarjous menee läpi, saadaan 100 % varmasti jonkinlainen tuotto siltä päivältä. Jos tarjous ei mene läpi, käydään kauppaa päivänsisäisillä markkinoilla, jolloin tuotto voi olla mitä tahansa nollan ja fantastisen väliltä.