Sähköenergian tuotanto, taustatekijät, hintatason määräytyminen, yms yleinen keskustelu aiheesta

[rock]

Ymmärrän hyvin tuon tuulivoiman ongelman ja ei siinä ole mitään epäselvää. Tuulivoiman kanssa spesifisesti on ennustevirheiden eliminointi suuntaan tai toiseen lisäarvoa tuottava tekijä. Kuitenkin; ulkopuolinen toimija voi ostaa sähköä markkinasta aidosti nollahintaan - ne itse akut maksavat tuulivoimatuottajalle tai erilliselle akkutoimijalle aivan saman verran. Jos nollahinnalla ostetun ja akkuun säilötyn sähkön myyminen myöhemmin olisi day-ahead-markkinassa kannattavaa toimintaa, luulisi day-ahead-markkinassa toimivia akkuoperaattoreita olevan Suomi täynnä. Mutta ei ole.

Puhtaasti Day Ahead markkinalla toimiminen ei vielä ole kannattavaa akkutoimijoille Suomessa, mutta ei siitä kaukanakaan olla.

Kun kennojen ja ohjauselektroniikan osuus hinnasta akkuinvestoinnissa pienenee, tuollainen tuulipuiston alueella oleva akku tulee verrattaen paljon edullisemmaksi kuin muualla ns. suoraan markkinoilla operoiva. Tontti, sähköliittymä, muuntamokapasiteetti jne. on jo valmiina. Todennäköisesti akku voidaan tällöin ottaa osaksi muuta puisto-ohjausta jolloin sekin hoituu samalla panostuksella.

 

[kapiteeli]

Jos puhtaasti day ahead markkinoilla toimiminen akuilla on likimain kannattavaa, voisi olettaa että 5.1.2024 kaltaisina päivinä se on taatusti kannattavaa. Pelkkää spekulaatiota, mutta voisiko akkuja siirtyä enemmänkin day aheadin puolelle, kun ne alkavat vanhentua? Äkkiseltään ajattelisi, että lataus- ja purkutehot saadaan pidettyä day aheadissa maltillisempina kuin päivänsisäisessä säädössä, mikä vähentää akun kulumista.

 

[Miksuu]

Jos puhtaasti day ahead markkinoilla toimiminen akuilla on likimain kannattavaa, voisi olettaa että 5.1.2024 kaltaisina päivinä se on taatusti kannattavaa. Pelkkää spekulaatiota, mutta voisiko akkuja siirtyä enemmänkin day aheadin puolelle, kun ne alkavat vanhentua? Äkkiseltään ajattelisi, että lataus- ja purkutehot saadaan pidettyä day aheadissa maltillisempina kuin päivänsisäisessä säädössä, mikä vähentää akun kulumista.

Mikä vimma verrata jotain historian hintaa?? Ei noi toistu kovinkaan usein ja yhden tunnin ajalta paljoa vaikuta, saati jollei inu ole kymmenien kilovattien! Ja silloinkin talvella ne akut ois pitäny johkiin x hintaan saaha ladattua eka täyteen! Noin aateltuna on ihan vaan lottoamista.. ja kuis sulla lotossa yleensä käy? Taitaa kuponkeihin mennä enempi ko voittoja.. ainakin 99,9% lottoajilla

 

[kapiteeli]

Mikä vimma verrata jotain historian hintaa?? Ei noi toistu kovinkaan usein ja yhden tunnin ajalta paljoa vaikuta, saati jollei inu ole kymmenien kilovattien! Ja silloinkin talvella ne akut ois pitäny johkiin x hintaan saaha ladattua eka täyteen! Noin aateltuna on ihan vaan lottoamista.. ja kuis sulla lotossa yleensä käy? Taitaa kuponkeihin mennä enempi ko voittoja.. ainakin 99,9% lottoajilla

No jos rehellisiä ollaan, pöllin idean Yleltä. Jutussa olleen laskelman mukaan sillä akkumäärällä, joka oli sähköverkossa joulukuussa 2024, eri tuntien hinta olisi muuttunut seuraavasti:
klo 3-4 18,61 -> 20,71 snt/kWh
klo 4-5 18,61 -> 20,71 snt/kWh
klo 8-9 183,38 -> 98,70 snt/kWh
klo 9-10 155,21 -> 98,33 snt/kWh
klo 12-13 99,20 -> 123,38 snt/kWh
klo 14-15 111,48 ->123,38 snt/kWh
klo 17-18 217,99 -> 138,26 snt/kWh
klo 19-20 235,10 -> 138,26 snt/kWh

Hinta olisi siis pudonnut dramaattisesti kalleimpina tunteina ja noussut marginaalisesti muutamana tuntina. Tämän ajatusleikin tarkoituksena oli osoittaa, että tuon epäonnisen päivän hinnat jäävät entistä harvinaisemmiksi, kun akkuja tulee verkkoon, vaikka niitä olisikin rakennettu pääasiassa päivänsisäisille markkinoille.

 

[vemkki]

No jos rehellisiä ollaan, pöllin idean Yleltä. Jutussa olleen laskelman mukaan sillä akkumäärällä, joka oli sähköverkossa joulukuussa 2024, eri tuntien hinta olisi muuttunut seuraavasti:
klo 3-4 18,61 -> 20,71 snt/kWh
klo 4-5 18,61 -> 20,71 snt/kWh
klo 8-9 183,38 -> 98,70 snt/kWh
klo 9-10 155,21 -> 98,33 snt/kWh
klo 12-13 99,20 -> 123,38 snt/kWh
klo 14-15 111,48 ->123,38 snt/kWh
klo 17-18 217,99 -> 138,26 snt/kWh
klo 19-20 235,10 -> 138,26 snt/kWh

Hinta olisi siis pudonnut dramaattisesti kalleimpina tunteina ja noussut marginaalisesti muutamana tuntina. Tämän ajatusleikin tarkoituksena oli osoittaa, että tuon epäonnisen päivän hinnat jäävät entistä harvinaisemmiksi, kun akkuja tulee verkkoon, vaikka niitä olisikin rakennettu pääasiassa päivänsisäisille markkinoille.

Tuo päivä oli vielä siitä erityinen, että yöstä lähtien oli tarjolla luokkaa 1500 MW tuulivoimaa, joka sitten alkoi hiipua myöhään iltapäivällä pudoten alimmillaan alle 700 megawattiin. Olisi ollut erinomainen käyttökohde akuille kyllä.

 

[Miksuu]

No jos rehellisiä ollaan, pöllin idean Yleltä. Jutussa olleen laskelman mukaan sillä akkumäärällä, joka oli sähköverkossa joulukuussa 2024, eri tuntien hinta olisi muuttunut seuraavasti:
klo 3-4 18,61 -> 20,71 snt/kWh
klo 4-5 18,61 -> 20,71 snt/kWh
klo 8-9 183,38 -> 98,70 snt/kWh
klo 9-10 155,21 -> 98,33 snt/kWh
klo 12-13 99,20 -> 123,38 snt/kWh
klo 14-15 111,48 ->123,38 snt/kWh
klo 17-18 217,99 -> 138,26 snt/kWh
klo 19-20 235,10 -> 138,26 snt/kWh

Hinta olisi siis pudonnut dramaattisesti kalleimpina tunteina ja noussut marginaalisesti muutamana tuntina. Tämän ajatusleikin tarkoituksena oli osoittaa, että tuon epäonnisen päivän hinnat jäävät entistä harvinaisemmiksi, kun akkuja tulee verkkoon, vaikka niitä olisikin rakennettu pääasiassa päivänsisäisille markkinoille.

Helpoa niitä on laskeskella jälkikäteen et jos oi näin ja näin tehny sillon.. samoin osakkeissa ko siinä lotossa et joa oisinkin nää numerot ottanu... Tyhmää katella tolleen taakse, saati noin kauvas vaikka eilinenkin jo tyhmää katella jälkeen
Ja sikstoiseks puoltoistavuotta si akut makso pal enempi. Eli et ois pal kuolettanut, ja sama inun hinnoissa,nekintuleet ny ales, ja iso inu jolla purkaa pal makso enempi pal

 

[kapiteeli]

Helpoa niitä on laskeskella jälkikäteen et jos oi näin ja näin tehny sillon.. samoin osakkeissa ko siinä lotossa et joa oisinkin nää numerot ottanu... Tyhmää katella tolleen taakse, saati noin kauvas vaikka eilinenkin jo tyhmää katella jälkeen
Ja sikstoiseks puoltoistavuotta si akut makso pal enempi. Eli et ois pal kuolettanut, ja sama inun hinnoissa,nekintuleet ny ales, ja iso inu jolla purkaa pal makso enempi pal

Ei tässä ollut tarkoitus tehdä kotiakuilla bisnestä, vaan miettiä nimenomaan teollisten akkuvarastojen (ja koko systeemin) näkökulmasta asiaa.

 

[B12]

Akkuvarastoihin investoiminen on yhtä tarkkaa puuhaa kuin ripulin parantaminen pieremällä. Yhtään liikaa, niin hintaheilunta vaimenee liikaa, eikä bisnes enää kannata. Jos meidän firma investoi, niin parempi jos muut eivät investoi. Jos kaikki innostuvat yhtäaikaa, koko bisnekseltä sulaa pohja pois. Jos me investoimme kannattavilla laskelmilla, muut tulevat perässä ja eipä ole enää niin kannattavaa. Jos akkupöhinä leikkaa heilunnan puoleen, heiluntabisnes sulaa puoleen.

 

[B12]

Tuossa mielenkiintoisesti muotoiltu artikkeli. Onko tuossa huomioitu investointia ollenkaan? Investoitu 14000€ ja oletettu ilpin kestoksi 15v. Akku voidaan laskea samaksi (10-15v). Paneelit voivat kestää pidempäänkin (20v).

Tuossa esimerkissä 14000€ investoinnilla saadaan ~1300-1400€ säästö/v ja käyttöikä on sen 15v oletus. Ensimmäiset 10v menee investoinnin kuolettamiseen ja sen jälkeen toivotaan, että laitteet eivät vielä hajoa. Ei tuosta nyt ihan ihmeitä jää, mutta onpahan puuhastelua. Artikkeli on erittäin harhaanjohtava mielestäni.

Heikki Keskiväli osti kotiinsa aurinkopaneelit, lämpöpumpun ja kotiakun: Tässä tuotto

Sijoittaja Heikki Keskiväli laittoi eurot riviin ja laski omakotitaloonsa tehtyjen energiainvestointien tuotot samaan tapaan kuin osakesijoituksissa. Kannattiko vai ei?

www.talouselama.fi

Lainarahalla investoituna jää +-0 ja 14000€ 15v investointi sijoittaen pörssiin 7% tuotto-odotuksella tuottaa moninverroin enemmän.

 

[MOS6510]

Jos puhtaasti day ahead markkinoilla toimiminen akuilla on likimain kannattavaa, voisi olettaa että 5.1.2024 kaltaisina päivinä se on taatusti kannattavaa. Pelkkää spekulaatiota, mutta voisiko akkuja siirtyä enemmänkin day aheadin puolelle, kun ne alkavat vanhentua? Äkkiseltään ajattelisi, että lataus- ja purkutehot saadaan pidettyä day aheadissa maltillisempina kuin päivänsisäisessä säädössä, mikä vähentää akun kulumista.

Akkujen kannattavuus day-ahead-markkinassa ei tule mistään yksittäisestä päivästä. Se tulee siitä, että vuoden aikana syntyy riittävä määrä kannattavia syklejä, jotka yhteen laskettuna kattavat akuston kaikki kulut (kuten rahoituskulut, tonttivuokrat, kiinteistöverot, ylläpitosopimukset jne) sekä toimijan liikevoitto päälle.

 

[chrisekh]

Lainarahalla investoituna jää tappiolle ja 14000€ investointi sijoittaen pörssiin 7% tuotto-odotuksella tuottaa moninverroin enemmän.

Kaikki nyt eivät vaan innostu autoista tai veneistä ja se heille annettakoon. En jaksa lukea artikkelia mutta uskoisin että tämä hermanni tekee asiaa loppujen lopuksi harrastamisen ilosta eikä sijoitaakseen.

 

[B12]

Kaikki nyt eivät vaan innostu autoista tai veneistä ja se heille annettakoon. En jaksa lukea artikkelia mutta uskoisin että tämä hermanni tekee asiaa loppujen lopuksi harrastamisen ilosta eikä sijoitaakseen.

Hermanni teki laskelmat tuotto mielessä, mutta unohti kokonaan sidotun pääoman ja sen, että kyse kutustavarasta, jolla rajallinen käyttöikä. Harrastelu ja puuhastelu saa maksaakin, mutta "sijoittaja"-tittelillä luulisi kiinnostavan myös sijoitetun pääoman tuoton.

 

[kapiteeli]

Akkujen kannattavuus day-ahead-markkinassa ei tule mistään yksittäisestä päivästä. Se tulee siitä, että vuoden aikana syntyy riittävä määrä kannattavia syklejä, jotka yhteen laskettuna kattavat akuston kaikki kulut (kuten rahoituskulut, tonttivuokrat, kiinteistöverot, ylläpitosopimukset jne) sekä toimijan liikevoitto päälle.

Juuri näin. Akut tulevat pääasiassa päivänsisäisille markkinoille ja positiivisena sivutuotteena saadaan jonkinlainen hintakatto katastrofipäiville.

 

[chrisekh]

Hermanni teki laskelmat tuotto mielessä,

Nakojaan nyt kun vaivautui silmailemaan artikkelia niin kovasti talouden kannalta han asiaa selosti. Olikohan se sitten jotenkin noloa tunnustaa harrastelevansa ekohippien touhuja niin taytyi yrittaa menna tuollaisen suojan taakse.

 

[B12]

Juuri näin. Akut tulevat pääasiassa päivänsisäisille markkinoille ja positiivisena sivutuotteena saadaan jonkinlainen hintakatto katastrofipäiville.

Eihän päivänsisäinen markkina vaikuta mitään kuluttajahintaan, vaan se on kauppiaiden välistä veivausta.

 

[Tonnin Seteli]

Eihän päivänsisäinen markkina vaikuta mitään kuluttajahintaan, vaan se on kauppiaiden välistä veivausta.

Luulisi päivänsisäisten markkinoiden vaikuttavan ostajien käytökseen day-ahead-kaupassa.

 

[kapiteeli]

Eihän päivänsisäinen markkina vaikuta mitään kuluttajahintaan, vaan se on kauppiaiden välistä veivausta.

Arvelen, että akuilla on varalta tarjoukset sisässä myös day-ahead-markkinoilla. Ne vain harvemmin menee läpi, koska pörssihinta harvemmin nousee kovin korkealle. Jos tarjous menee läpi, saadaan 100 % varmasti jonkinlainen tuotto siltä päivältä. Jos tarjous ei mene läpi, käydään kauppaa päivänsisäisillä markkinoilla, jolloin tuotto voi olla mitä tahansa nollan ja fantastisen väliltä.

 

[eurokeitai]

Lainarahalla investoituna jää +-0 ja 14000€ 15v investointi sijoittaen pörssiin 7% tuotto-odotuksella tuottaa moninverroin enemmän.

Toki pörssiin sijoitettuna sama summa tekisi enemmän. Mutta tuo paneeli/lämpöpumppu/akkku investointi menee suoraan asunnon arvoon, ja tuottaa siten espoolaisen asunnon hinnankehityksen verran tuottoa.

 

[ossobucco]

Toki pörssiin sijoitettuna sama summa tekisi enemmän. Mutta tuo paneeli/lämpöpumppu/akkku investointi menee suoraan asunnon arvoon, ja tuottaa siten espoolaisen asunnon hinnankehityksen verran tuottoa.

Viidentoista vuoden kuluttua 14 000 euron paneeli+lämpöpumppu+akku-investoinnin arvo on 0 euroa, kun taas pörssiosakkeiden arvo on jotain aivan muuta.

 

[eurokeitai]

Viidentoista vuoden kuluttua 14 000 euron paneeli+lämpöpumppu+akku-investoinnin arvo on 0 euroa, kun taas pörssiosakkeiden arvo on jotain aivan muuta.

Rationaalisilla markkinoilla olisikin noin. Asuntomarkkinoilla suurten kaupunkien luona vanhojen asuntojen hinta kuitenkin nousee koko ajan. 15v päästä voit edelleen pyytää ainakin 14k€ enemmän asunnosta jossa on paneeli + lämpöpumppu + akut kuin suorasähkölämmitystalosta.

 

[MOS6510]

Rationaalisilla markkinoilla olisikin noin. Asuntomarkkinoilla suurten kaupunkien luona vanhojen asuntojen hinta kuitenkin nousee koko ajan. 15v päästä voit edelleen pyytää ainakin 14k€ enemmän asunnosta jossa on paneeli + lämpöpumppu + akut kuin suorasähkölämmitystalosta.

Jep, mutta 15-20 vuoden kuluttua joudut tekemään tuon investoinnin uudelleen. Akut menevät vaihtoon todennäköisesti jo 10 vuoden sisällä ja invertterin joudut uusimaan ainakin kerran 15 vuoden sisällä. Vaikka nuo nostaisivat talon arvoa, on itse investoinnin arvo nolla 15 vuoden jälkeen joka tapauksessa.

 

[B12]

Rationaalisilla markkinoilla olisikin noin. Asuntomarkkinoilla suurten kaupunkien luona vanhojen asuntojen hinta kuitenkin nousee koko ajan. 15v päästä voit edelleen pyytää ainakin 14k€ enemmän asunnosta jossa on paneeli + lämpöpumppu + akut kuin suorasähkölämmitystalosta.

On omaa tyhmyyttä, jos maksaa ylimääräistä extraa käyttöiän päässä olevista loppuun ajetuista ilpeistä, akuista ja paneleista.

 

[Griffin]

On omaa tyhmyyttä, jos maksaa ylimääräistä extraa käyttöiän päässä olevista loppuun ajetuista ilpeistä, akuista ja paneleista.

Ihan samoin niiden osakkeidenkin arvo voi tipahtaa nollaan, ei ne ole mitenkään luotettava sijoitus..
Tällähetkellä tosin vaikuttaa vahvasti siltä, jotta sähkön hinta tulee, kiitos mm. datakeskushankkeiden Suomessakin nousemaan ja noussee ainankin Saksan tasolle, jonka jälkeen tuhlausinto vasta hyytyy..
Esim tuolta voi katsoa, minne ollaan menossa..

Saksa sähkönhinnat, joulukuu 2024 | GlobalPetrolPrices.com

Saksa, joulukuu 2024: Kotitaloudet: Hinta on USD/kWh. Keskimääräinen hinta maailmassa on 0.166 USD/kWh. Liiketoiminta: Hinta on USD/kWh. Keskimääräinen hinta maailmassa on 0.161 USD/kWh. Lataa viimeisimmät sähkön hinnat (kesäkuu 2025) täältä.

fi.globalpetrolprices.com

Ja kun Suomi menee kohti konkurssia, niin sähkövero on yksi kohde, jota varmasti nostetaan reilusti, sitä kun on hankala väistää (paitsi paneelit + akku yhdistelmällä..)

 

[ossobucco]

Ihan samoin niiden osakkeidenkin arvo voi tipahtaa nollaan, ei ne ole mitenkään luotettava sijoitus...

Kommentissasi on kaksi ongelmaa: "voi" ja "mitenkään". Kyllä, osakkeiden arvo voi pudota nollaan, mutta tässä kyseessä olevan investoinnin arvo putoaa varmasti nollaan. Ja vaikka osakkeiden arvoi voisikin pudota nollaan, sopivasti hajautetun osakesalkun arvon katoaminen on äärimmäisen epätodennäköistä. Osakkeet ovat siis erittäin luotettava sijoituskohde.

 

[B12]

Kommentissasi on kaksi ongelmaa: "voi" ja "mitenkään". Kyllä, osakkeiden arvo voi pudota nollaan, mutta tässä kyseessä olevan investoinnin arvo putoaa varmasti nollaan. Ja vaikka osakkeiden arvoi voisikin pudota nollaan, sopivasti hajautetun osakesalkun arvon katoaminen on äärimmäisen epätodennäköistä. Osakkeet ovat siis erittäin luotettava sijoituskohde.

Jossakin indeksirahastossa hajauttaminen ja painotukset toimivat automaattisesti ja se ei voi pudota nollaan ilman käytännössä maailmanloppua.

Ilppi, akku ja aurinkopaneelit ovat kulutustavaraa, kuluvat loppuun käyttökelvottomiksi ja muuttuvat romuksi ja ser-jätteeksi x ajan kuluttua. Siinä tapauksessa on pakko laskea kuoletusaika tuottoon mukaan, koska tuottoaika on rajallinen. Esim 10v ajalle laskettuna 14000€ investointi vähentää tuottoja 1400€/v, koska investoinnin arvo sulaa nollaan 10v aikana. Siinä tapauksessa investointi ei tuo latin latia säästöjä, koska lasketty sähkönsäästö on tasan samansuuruinen kuin investoinnin arvon poisto/v. Äärimmilleen yksinkertaistettuna olet maksanut 14000€ siitä, että säästät 14000€ = +-0€

Jos laitteisto kestää yli 10v, vasta 10v jälkeen alkaa saada sen 1400€/v säästön, koska ensimmäinen 10v menee pelkkään laitteiden hinnan takaisin maksamiseen. 10v takaisinmaksuajassa ei ole mitään järkeä, koska laitteiston käyttöikä on huonolla tuurilla vähemmän ja hyvällä tuurilla vain vähän enemmän.

 

[Iså]

Tänään juuri kilpailutin firman sähköjä ison suomalaisen meklarin kautta ja olivat melko varmoja että sähkön hinta vain laskee hitaasti tulevaisuudessa.

Itsellä 13kwp paneelit ja ilp antavat taloudellista hyötyä n. 1500e vuodessa. Takaisinmaksuaika yhteenlaskettuna 9 vuotta. Se on kyllä pitkä aika. Lisäksi tulee viilennys jota nykykesinä tarvitaan. Nykyään saman setin saisi 5 vuoden takaisinmaksuajalla.

 

[vemkki]

Jossakin indeksirahastossa hajauttaminen ja painotukset toimivat automaattisesti ja se ei voi pudota nollaan ilman käytännössä maailmanloppua.

Ilppi, akku ja aurinkopaneelit ovat kulutustavaraa, kuluvat loppuun käyttökelvottomiksi ja muuttuvat romuksi ja ser-jätteeksi x ajan kuluttua. Siinä tapauksessa on pakko laskea kuoletusaika tuottoon mukaan, koska tuottoaika on rajallinen. Esim 10v ajalle laskettuna 140000€ investointi vähentää tuottoja 1400€/v, koska investoinnin arvo sulaa nollaan 10v aikana. Siinä tapauksessa investointi ei tuo latin latia säästöjä, koska lasketty sähkönsäästö on tasan samansuuruinen kuin investoinnin arvon poisto/v. Äärimmilleen yksinekrteistettuna olet maksavut 14000€ siitä, että säästät 14000€ = +-0€

Jos laitteisto kestää yli 10v, vasta 10v jälkeen alkaa saada sen 1400€/v säästön, koska ensimmäinen 10v menee pelkkään laitteiden hinnan takaisin maksamiseen. 10v taklaisinmaksuajassa ei ole mitään järkeä, koska laitteiston käyttöikä on huonolla tuurilla vähemmän ja hyvällä tuurilla vain vähän enemmän.

Ainakin Elisan Kotiakun akuston takuu on 15 vuotta.

 

[MOS6510]

Ainakin Elisan Kotiakun akuston takuu on 15 vuotta.

21 kWh Elisa-kotiakku maksaa 11399 eur. Sinun pitää säästää 760 eur/vuosi, jotta pääset edes omillesi 15 vuoden aikana. Vasta tämän jälkeen alkaa osakesijoitukselle vertailukelpoinen tuotto, josta puuttuu tässä tapauksessa täysin korkoa-korolle-efekti.

Vrt. osakesijoitus; sinulla on hyvin hajautettuna pääoma tallella + 15 vuoden korkoa-korolle-tuotot. Akku on harvinaisen huono sijoitus nykyisillä hinnoilla.

 

[B12]

Akku on harvinaisen huono sijoitus nykyisillä hinnoilla.

Voihan sitä katsella paljonko Alibabassa maksaa akkukennot ja -modulit. Siihen rahdit, tullit, verot, kotelointi, elektroniikka ja asennukset päälle. Silloin sinulla on kiinalainen itse räpelletty (vaikka ammattitaidollakin) no-name piraattiakku ja se kun polttaa talon, vakuutus ei välttämättä edes korvaa. Kaupallinen hyväksytty, testattu ja sertifioitu akku on kallis varsinkin Suomessa.

 

[vialho]

Loviisa 2:n "Short refuelling outage" myöhästyy lisää:

6.9. >> 8.9. >> 9.9. >> 13.9.

17.9.

Nord Pool - UMM Platform

umm.nordpoolgroup.com